Araldica e bandiere

[Fritz]

Cari forumisti,
mi permetto di chiedere l'aiuto dei colleghi di Oltre Ticino per attribuire uno stemma composito lombardo.
Mi spiego meglio, con la consueta mia sinteticità
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Nel 1786, nell'armata sarda viene costituito il reggimento di fanteria nazionale Lombardia II. Il primo con questo nome era stato invece costituito nel 1734 e sciolto nel 1751.
Prima della pubblicazione (2006) di una nuova opera del massimo esperto di bandiere e uniformi sabaude, Enrico Ricchiardi, si ipotizzava che la bandiera di ordinanza fosse quella indicata in un acquarello di Quinto Cenni, che riproduco nel seguito

e dunque con la Vipera Gentile nello scudo in cuore.
Enrico ha trovato nuovo materiale (Museo Nazionale del Risorgimento di Torino), che invece attesta la scelta di porre in cuore alla ordinanza uno stemma "composito", che io ipotizzo essere composto dalle armi di città lombarde (riconosco Milano).
Eccolo:

E' interessante notare che, come si vede dall'immagine che segue (di scarsa qualità),

nella bandiera colonnella l'arma del reggimento è stata suddivisa tra il 2° e 3° quarto dello stemma in petto all'aquila.
Nessuna delle quattro bandiere del reggimento si è conservata.
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Mi aiutate a identificare le varie parti dello scudo?
Grazie in anticipo, cordiali saluti.

[fra' Eusanio da Ocre]

Le due inferiori, in ordine araldico, sono Vigevano e Bobbio.

Bene vale

[Fritz]

Grazie anche qua

[fra' Eusanio da Ocre]

Bene vale

[mcs]

Direi Novara, quella nel cantone destro !

mcs

[fra' Eusanio da Ocre]

...beh, per restare in Lombardia potrebbe anche essere Como...

...e quella in cuore, Milano...

...anche se di croci argento in campo rosso (e viceversa) la Pianura Padana è davvero zeppa...

Bene vale

[mcs]

Gent.mo ,

quella sotto quanto ho identificato come Novara, "potrebbe essere" Voghera.

mcs

P.S. non ho detto Como perchè mi risulta che nel cantone sx della punta del suo stemma comunale, vi sia la scritta "LIBERTAS"... ...

[Fritz]

Potrebbe essere Novara, caro mcs, ma ho qualche dubbio, visto che fin dal 1752 era stato costituito un reggimento di fanteria provinciale denominato Novara

Perchè dunque inserire in un'arma di un reggimento "lombardo" l'insegna di una città che, con Tortona, era passata ai Savoia fin dal 1738?

A meno che ... il leone a metà scudo sulla sinistra araldica non sia quello di Tortona.
In questo caso (visto che anche Tortona aveva - sempre dal 1752 - un reggimento provinciale) potrebbe pure trattarsi di Novara: lo stemma del Lombardia potrebbe dunque essere composto da armi di città appartenute al Ducato di Milano[/img]

[fra' Eusanio da Ocre]

Gent.mo ,
quella sotto quanto ho identificato come Novara, "potrebbe essere" Voghera.
mcs
P.S. non ho detto Como perchè mi risulta che nel cantone sx della punta del suo stemma comunale, vi sia la scritta "LIBERTAS"... ...

...oggi c'è...

...ma all'epoca e in quel contesto?

Bene vale

[Fritz]

Direi che Como è più verosimile, per due ragioni:
- per l'ipotesi Novara valgono le considerazioni della mia precedente nota;
- non credo che gli araldisti militari arrivassero a finezze come quelle di inserire la scritta LIBERTAS in uno scudo dipinto su una bandiera (ammesso che sapessero di questa scritta o che la stessa esistesse all'epoca, come suggerisce il Saggio Frate )

[fra' Eusanio da Ocre]

non credo che gli araldisti militari arrivassero a finezze come quelle di inserire la scritta LIBERTAS in uno scudo dipinto su una bandiera (ammesso che sapessero di questa scritta o che la stessa esistesse all'epoca, come suggerisce il Saggio Frate )

...non solo...

...è ben probabile che il lemma LIBERTAS fosse già noto...

...ma è quasi sicuro che il concetto fosse fumo negli occhi per qualcuno...

Bene vale

[mcs]

Ottime osservazioni e giustissime contestazioni :D !

Potrebbe essere Novara, caro mcs, ma ho qualche dubbio, visto che fin dal 1752 era stato costituito un reggimento di fanteria provinciale denominato Novara

Perchè dunque inserire in un'arma di un reggimento "lombardo" l'insegna di una città che, con Tortona, era passata ai Savoia fin dal 1738?

A meno che ... il leone a metà scudo sulla sinistra araldica non sia quello di Tortona.
In questo caso (visto che anche Tortona aveva - sempre dal 1752 - un reggimento provinciale) potrebbe pure trattarsi di Novara: lo stemma del Lombardia potrebbe dunque essere composto da armi di città appartenute al Ducato di Milano

In effetti quel leone assomiglia in modo impressionante a quello tortonese... ...
Per assurdo, potrebbero essere raggruppati in questa bandiera gli stemmi di una sorta di distretto ?

mcs

[Fra' Cesare da Serravalle]

Egregio Sig, Fritz, gli stemmi riportati sull’ordinanza rintracciata da Enrico Ricchiardi sono Pavia, Lomello, Voghera, Tortona, Vigevano e Bobbio. Sul tutto Milano, ma potrebbe essere anche Vercelli o Alessandria. Dipende dall’epoca a cui data la bandiera.
Un vivo saluto.
Benedicamus Domino.
Fra’ Cesare

[Fritz]

Visto che siamo nel 1786, direi Milano.
Grazie e buona sera
Per aspera ad astra

[mcs]

Fantastico Fra' Cesare ...

...e chiedo venia : come spesso accade, la città più ovvia (Pavia), l'avevo proprio tralasciata ...

mcs