Cavour e d'Azeglio

[Fritz]

Non so se questa sia la sezione del Forum adatta per questo tipo di argomento, ma ci provo.
Mi sono spesso domandato perchè si parli di Cavour (Camillo Benso dei conti di Cavour) e di D'Azeglio (Massimo Tapparelli dei marchesi d'Azeglio). Come mai non si dice "Camillo di Cavour" o "Massimo Azeglio"?
E' solo una questione di assonanza linguistica?

[Tilius]

Non so se questa sia la sezione del Forum adatta per questo tipo di argomento, ma ci provo.
Mi sono spesso domandato perchè si parli di Cavour (Camillo Benso dei conti di Cavour) e di D'Azeglio (Massimo Tapparelli dei marchesi d'Azeglio). Come mai non si dice "Camillo di Cavour" o "Massimo Azeglio"?
E' solo una questione di assonanza linguistica?

I Cavour erano (sono?) Marchesi.
Ergo "Camillo Benso dei Conti di Cavour" è dizione comunque errata.
Il Camillo aveva il titolo di "Conte di Cavour" per mera "cortesia", secondo l'usanza "alla francese" che attribuisce ai secondogeniti/terzogeniti/etc. maschi (cadetti) dei titoli di cortesia fatti scalando "a scendere" a partire dal titolo del primogenito.
Il (vero) Marchese di Cavour era il fratello maggiore del Camillo.

Vedasi http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=499&postdays=0&postorder=asc&highlight=cavour+titolo+cortesia&start=0

PS: sì, concordo che sia solo una semplice questione d'assonanza.
"Di Cavour" é certo più cacofonico del semplice "Cavour".
"D'Azeglio" fila via più liscio che non "Azeglio".

[fabrizio guinzio]

Caro Fritz, secondo me succede quando il predicato(o specificativo, in altri casi) inizia con una vocale ed il di diventa d'. Un caro saluto, Fabrizio

[Qohelet]

Cari amici,
riporto che, nella corrispondenza avente carattere privato, si incontra spesso la dizione "il Cavour" o "l' Azeglio" (cfr. corrispondenza tra Vittorio Emanuele II, Cavour e Virginia Oldoini Verasis): si usava il predicato con il determinativo in modo forse improprio ma efficace per indicare il personaggio. Confermo anche che "il Cavour" era nobile dei marchesi: il fratello primogenito osservava rigidamente le forme e anche quando Camillo era a capo del Governo di Sua Maestà, doveva chiedere il premesso al signor fratello di potersi alzare da tavola durante i pasti...

Andrea

[Guido5]

Cari amici,
solo perché la cosa è curiosa, oggi "il Cavour" è l'ammiraglia della Marina Militare italiana (per le navi "grige" si usa l'articolo maschile). Aver chiamato la nave con un predicato mi lascia un po' perplesso: a quel punto potevano benissimo chiamarla "Roccacannuccia" o "Vattelapesca"...

Ciao a tutti!
Guido5

[Fritz]

Concordo con il moderatore. Anche in numerosi ambienti della MM si è storto il naso alla scelta del nome per la nuova ammiraglia
Per quanto riguarda Cavour, chiedo venia... errore imperdonabile da parte mia I Benso erano marchesi di Cavour fin dal 1742.
Vera l'osservazione sull'assonanza... ma credo che si possano citare casi i più disparati... per esempio nelle lezioni di storia si parlava indifferentemente di Santorre Santarosa e di Santorre di Santarosa.
Grazie

[Fritz]

Camillo Benso dei conti di Cavour è sicuramente dizione errata.
Per tornare però alle navi grigie, una delle navi da battaglia dell'"Italietta", che diede il nome all'intera classe di tre unità, fu appunto chiamata Conte di Cavour

Pura dizione di "cortesia"?

[MMT]

in questo caso potremmo anche propendere per l'ignoranza dell'uso del titolo e del predicato.

Michele Tuccimei

[Cronista di Livonia]

Propenderei per la la logica e non già per l'ignoranza, dubito infatti che il Ministro della Marina del Regno (od il Grande Ammiraglio Paolo Thaon di Revel, di nobile famiglia nizzarda) ignorasse il vero titolo, ma qualcuno di voi avrebbe chiamato una nave "Nobile dei Marchesi di Cavour", specie dopo che tutta Italia (per non dire tutta Europa) sapeva che il celebre Primo Ministro era il Conte di Cavour ?
Cordialmente,

Il Cronista di Livonia

[Fritz]

da buon piemontese amante della marina, concordo in pieno con il Cronista di Livonia

[Guido5]

Cari amici,
Camillo Benso "Conte di Cavour" (anche limitata alla sola parte in neretto corsivo) è la dizione, impropria fin che si vuole, che tutti abbiamo imparato fin dalle elementari. E' per questo che non mi meraviglia il nome dell'unità della Marima Militare rimasta in servizio fino al 1947 mentre mi sorprende il nuovo, "Cavour". E' ben vero che "Conte di Cavour" è anche l'etichetta di qualche vino, ma non antebellico (1993) è un nome non proprio breve come quello del cacciatorpediniere "Luigi Durand De La Penne", se non sbaglio anche questo con un patronimico. Aggiungo che la nave doveva chiamarsi "Animoso" ma il nome venne cambiato in onore della Medaglia d'oro amm. Luigi Durand De La Penne morto l'anno prima.

Ciao a tutti!
Guido5

[GENS VALERIA]

Cari amici,
Camillo Benso "Conte di Cavour" (anche limitata alla sola parte in neretto corsivo) è la dizione, impropria fin che si vuole, che tutti abbiamo imparato fin dalle elementari. E' per questo che non mi meraviglia il nome dell'unità della Marima Militare rimasta in servizio fino al 1947 mentre mi sorprende il nuovo, "Cavour". E' ben vero che "Conte di Cavour" è anche l'etichetta di qualche vino, ma non antebellico (1993) è un nome non proprio breve come quello del cacciatorpediniere "Luigi Durand De La Penne", se non sbaglio anche questo con un patronimico. Aggiungo che la nave doveva chiamarsi "Animoso" ma il nome venne cambiato in onore della Medaglia d'oro amm. Luigi Durand De La Penne morto l'anno prima.

Ciao a tutti!
Guido5

Caro Guido , è tradizione della Marina Militare " battezzare " nuove navi prestigiose , con lo stesso, preciso nome di altre navi di pari prestigio, non più in servizio.
La scelta era quindi obbligata ed il nome doveva rimanere semplicemente : nave" Conte di Cavour "

saluti

[San Marco]

Propongo due, a mio avviso, interesanti immagini della nave da battaglia " Conte di Cavour " prima (1911-1928) e dopo la ristrutturazione (1937-1947).