N.H e N.D.?

[San Celestino]

xxx

[MMT]

Lungi da me l'idea di contraddire il gentilissimo Michele ...omissis...

ci mancherebbe, c'è sempre da imparare!!!

Michele

[Carnelevario]

Si tratta di sola cortesia estesa spesso agli Ufficiali, ovvero coloro che hanno fatto L'Accademia militare

L'uso dell'N.H. per gli Ufficiali deriva dal fatto che un tempo accedevano alle Accademie militari i figli cadetti delle famiglie nobili, dalla qual cosa deriva il termine "cadetto" per indicare l'allievo ufficiale. A sostegno di ciò vi ricordo, ad esempio, che le spese di vitto, alloggio e delle uniformi erano a carico delle famiglie che pagavano una retta mensile e che gli ufficiali dovevano chiedere il regio assenso per il loro matrimonio presentando le credenziali della futura sposa. Altra manifestazione in tal senso era la partecipazione dei cadetti al ballo delle Debuttanti che veniva ospitato nelle Accademie.
L'appellativo di cortesia, per questi motivi, spettava a tutti gli ufficiali e non soltanto dal grado di maggiore in sù. Ciò non esclude che con il passare del tempo, venuto meno il requisito di nobiltà e con l'accesso libero alle Accademie, l'uso della formula di cortesia N.H abbia assunto delle devianze come quelle riportate dai gentili amici nei loro precedenti interventi.

[fabrizio guinzio]

Caro FF, giusta l'elencazione dei gradi militari(la marina ha i suoi specifici e diversi) fino al generale. Quest'ultimi sono: generale di brigata(o brigadiere generale), generale di divisione(o maggior generale), generale di corpo d'armata(o tenente generale), maresciallo d'Italia(grado perduto con la sconfitta militare da parte degli alleati anglo-franco-sovietico-americani con il relativo trattato di pace, nel quale l'Italia è stata sconsideratamente massacrata, anche alla luce del contributo dato con il regio C.I.L. e la resistenza). Un caro saluto, Fabrizio

[Guido5]

... maresciallo d'Italia (grado perduto con la sconfitta militare da parte degli alleati anglo-franco-sovietico-americani con il relativo trattato di pace, nel quale l'Italia è stata sconsideratamente massacrata, anche alla luce del contributo dato con il regio C.I.L. e la resistenza)

Caro Fabrizio,
il titolo, da quel che mi risulta, ebbe vita breve: istituito da Mussolini nel 1924 venne abolito nel 1946 (dunque prima del Trattato di Pace, firmato a Parigi il 10 febbraio 1947) ma rimase a Giovanni Messe, morto a Roma il 18 dicembre 1968.
Quanto al resto permettimi di ricordare, dal memorandum di Winston Churchill del 9 settembre 1943: «Sebbene non possiamo riconoscere l’Italia come alleata nel pieno senso della parola, siamo concordi nel permetterle di pagarsi il biglietto lavorando, e che questo utile servigio contro il nemico non verrà solo aiutato, ma ricompensato».
Le Forze armate, rimaste allo sbando dopo la fuga del Re a Brindisi, avevano reagito attraverso l'iniziativa dei comandanti locali eppure già il 27 settembre venne costituito il “1° Raggruppamento motorizzato” dalle cui ceneri, nel marzo 1944, sorse il “Corpo italiano di liberazione” - il CIL che citi - anche se la vera rinascita dell’Esercito italiano si ebbe con i sei “Gruppi di combattimento” costituiti in settembre, con la struttura e la forza numerica di una divisione anche se gli alleati non avevano permesso che usassero questo nome, fornendo però armi ed equipaggiamento, divise comprese. E furono proprio questi Gruppi a "pagare il biglietto", in particolare il "Friuli" sul fronte del Senio.

Ciao a tutti!
Guido5

[fabrizio guinzio]

Carissimo Guido5, grazie delle tue puntualizzazioni storiche. A queste debbo tuttavia aggiungere(spero di averne conferma o smentita da altri forumisti o ufficiali delle ff.aa. di questo nostro forum o altrimenti informati sull'argomento) che all'accademia mi hanno insegnato che ci è stato successivamente espressamente proibito dal trattato di pace, assieme a quelli paritetici di grand'ammiraglio e maresciallo dell'aria;in ambito N.A.T.O. ci saremmo "inventati" dei galloni cosiddetti funzionali(unici al mondo) per parificarci agli altri! Così mi hanno insegnato e tanto riferisco,ma con beneficio d'inventario! Un caro saluto, Fabrizio

[Guido5]

Caro Fabrizio,
il trattato istitutivo della Nato è del 4 aprile 1949... e di "sciocchezze" a proposito della guerra di Liberazione ne trovi ancora anche sul sito dell'Esercito.

Ciao a tutti!
Guido5

[adj]

Caro FF, giusta l'elencazione dei gradi militari(la marina ha i suoi specifici e diversi) fino al generale. Quest'ultimi sono: generale di brigata(o brigadiere generale), generale di divisione(o maggior generale), generale di corpo d'armata(o tenente generale), maresciallo d'Italia(grado perduto con la sconfitta militare da parte degli alleati anglo-franco-sovietico-americani con il relativo trattato di pace, nel quale l'Italia è stata sconsideratamente massacrata, anche alla luce del contributo dato con il regio C.I.L. e la resistenza). Un caro saluto, Fabrizio

Nel servizio di amministrazione dell'esercito (e presuppongo anche in altri, quali il genio) il grado di maggior generale corrisponde in realtà a generale di brigata (a una stelletta) e quello di tenente generale a generale di divisione (a due stellette).

[Marcello G. Novello]

Anche l'Italia ebbe il grado di Generalissimo?

[fabrizio guinzio]

No, il grado di generalissimo non vi è mai stato. In compenso, all'italiana, abbiamo avuto due primi marescialli! Ma nel mio precedente post ho omesso il grado di generale d'armata(che è quello immediatamente superiore a quello di corpo d'armata, equivalente a squadra per marina e aereonautica) vietatoci col trattato di pace. Sostituito da un finto gallone funzionale. Come ha giustamente fatto presente Guido5, il maresciallo d'Italia, grand'ammiraglio e maresciallo dell'aria ce li siamo tolti da soli, prima che ce li vietassero! Un caro saluto, Fabrizio

[Marcello G. Novello]

Però vedo solo adesso che wikipedia (che, mi rendo conto, non è infallibile) da' come unico Generalissimo italiano dei tempi moderni S.M. Vittorio Emanuele III. Sarà stata una norma che ha preceduto l'istituzione del maresciallato d'Italia?

Altrove trovo invece note su Cadorna che viene definito Generalissimo...

Beh, che dire... internet è bello ma che confusione!

[Carnelevario]

Gentili amici, vi ricordo che a seguito della riforma dei vertici delle FF.AA., nel 1997 è stato istituito il grado "vertice" di GENERALE per Esercito ed Aeronautica e di AMMIRAGLIO per la Marina. Corrisponde, per rango, a quello di Generale d'Armata già ricordato (quattro stelle) ed è ora indossato esclusivamente dal Capo di Stato Maggiore della Difesa che così (finalmente!) ha acquisito la preminenza gerarchica, oltre che funzionale, sui capi di Stato Maggiore delle singole FF.AA.
Nello stesso anno i gradi dell'EI vennero ridenominati in Brigadier Generale, Maggior Generale e Tenente Generale sia per gli Ufficiali provenienti dalle Armi che dai Corpi. Ma dal 2004 le denominazioni per gli Ufficiali Generali provenienti dalle "Armi" sono tornate le classiche "Generale di Brigata, Divisione e Corpo d'Armata" mentre le denominazioni precedentemente in uso restano per gli Ufficiali Generali provenienti dai Corpi Logistici.

Nel 1947 furono aboliti, oltre al grado di Maresciallo d'Italia, i gradi di Generale designato d'Armata e Generale d'Armata e gli equivalenti per AM e MM.

[Carnelevario]

Ma nel mio precedente post ho omesso il grado di generale d'armata(che è quello immediatamente superiore a quello di corpo d'armata, equivalente a squadra per marina e aereonautica) vietatoci col trattato di pace.

Per l'Aeronautica, l'equivalente del Generale d'Armata era il Generale d'Armata Aerea. Il grado di Generale di Squadra Aerea corrisponde all'attuale Tenente Generale/Corpo d'Armata dell'EI.

[Guido5]

Cari amici,
ho controllato il testo inglese del Trattato di Pace: non contiene né la parola "Marshal" né "General", intesa come grado militare. C' è due volte la parola "Generale" ma nel nome di due imbarcazioni minori che sono state cedute ai vincitori. Tra queste ricordo il "Cristoforo Colombo", nave gemella del "Vespucci", ceduta all'URSS e finita (male) nel Mar Nero...

Ciao a tutti!
Guido5

N.B. - Questo messaggio, del 21 dicembre, apre anche un altro "topic" sulla nave scuola "Cristoforo Colombo".

[fabrizio guinzio]

Confermo anche se tardivamente quanto postato da Guido5 relativamente al testo del trattato di pace. Sempre preciso e documentato. I divieti di cui mi hanno parlato "sarebbero"(il condizionale è d'obbligo) nelle clausole riservate. Per la qual cosa i nostri capi di stato maggiore militari avrebbero finalmente ottenuto le 4 stelle ma senza la dizione d'armata. Il motivo di tale "trattamento" sarebbe che nel 1943, pur avendo cercato il Sovrano di allora il tradizionale subalpino rovesciamento delle alleanze(nulla di male:Luigi XIV re di Francia ha scritto che i Savoia non hanno mai finito una guerra con quelli con i quali l'hanno iniziata, ma il sovrano francese si congratulava del fatto che da neo - alleati ottenevano di più di quelli della prima ora) il governo italiano del ripetuto 1943 ha purtroppo ottenuto di diventare solo nemici cobelligeranti, non alleati, mancando l'obbiettivo. Ma, se veramente esistenti, non potrebbero visto il lungo tempo trascorso essere abolite!