Araldica: dove andremo a finire?

[fra' Eusanio da Ocre]

penso che sia proprio questo il problema, gentilissimo frà Eusanio,e conoscendo gli attuali politicanti................................ diciamolo un pò di preoccupazione c'è.Purtroppo non viviamo più le scienze,le arti,la storia.......non conosciamo il nostro passato e non viviamo bene il presente(chiaramente) e di conseguenza il futuro si fà un poco minaccioso,preoccupante direi.Permettete una domanda:quante persone al mondo riusciranno a scindere le situazioni come ha fatto Lei egregio frà Eusanio? Cordialmente.

Il vecchio frate non occorre, basta un po' di buon senso e ci si arriva da soli...

Ma capovolgerei il discorso proposto.

Uno stemma è "mio", a livello (oserei dire) viscerale prima che simbolico.

Un logo non è "mio" nel medesimo senso, e come ogni oggetto commerciale è soggetto alle leggi di mercato.

Soprattutto a quelle che obbediscono alle convenienze ed ai calcoli economici.

Bene vale

[eremita_del_tempo]

basta un po' di buon senso e ci si arriva da soli... Pare che il buon senso ormai non faccia più parte della società attuale,almeno a livello politico...... Un logo non è "mio" nel medesimo senso, e come ogni oggetto commerciale è soggetto alle leggi di mercato.

Soprattutto a quelle che obbediscono alle convenienze ed ai calcoli economici. Esattamente,e lì si incontrano le masse che ho paura non arrivino a scindere come ha fatto Lei,infatti si parla di calcio,non di araldica.Non è stato messo in discussione uno stemma familiare o statale,ma di una o più società calcistiche,sembra come entrare dalla porta secondaria..... Speriamo nel buon senso!Cordiali saluti.

[fra' Eusanio da Ocre]

Esattamente,e lì si incontrano le masse che ho paura non arrivino a scindere come ha fatto Lei,

Il tardo Impero romano, difatti, cadde anche a causa delle lotte fra le fazioni dei tifosi degli agoni circensi...
...i quali, mutatis mutandis, equivalevano agli agoni calcistici odierni...

infatti si parla di calcio,non di araldica.Non è stato messo in discussione uno stemma familiare o statale,ma di una o più società calcistiche,sembra come entrare dalla porta secondaria...

...e dire che colori e loghi delle odierne squadre di calcio sono ritenuti la più diffusa forma modernizzata di araldica...

...anche qui si dovrebbero scindere i rispettivi ambiti...

Bene vale

[eremita_del_tempo]

...e dire che colori e loghi delle odierne squadre di calcio sono ritenuti la più diffusa Rolling Eyes forma modernizzata di araldica... Che tristezza................................ no comment

[cipollone]

infatti si parla di calcio,non di araldica.

D'accordo, ma se è lecito: cosa c'entra la croce sabauda di milano con quella delle crociate?

[Alessio Bruno Bedini]

D'accordo, ma se è lecito: cosa c'entra la croce sabauda di milano con quella delle crociate?

Lo stemma di Milano c'entra poco coi Sabaudi.

Riporto da http://www.provincia.milano.it/area_met ... tml?id=107

L’origine dello stemma del Comune di Milano è, ovviamente, antichissima. Le prime, più antiche riproduzioni di questo stemma risalgono al secolo XII. Esso figura scolpito, in una delle sue prime raffigurazioni, su uno dei bassorilievi dell’antica Porta Romana, oggi nel Castello Sforzesco, che rappresenta il ritorno dei Milanesi in città, nel 1167, dopo la distruzione del Barbarossa, e una delle sue prime blasonature è contenuta in una lettera diretta dai Consoli e dal popolo di Milano ai Tortonesi, nel 1155. Effigiato sulla Loggia degli Osii, fatta erigere nel 1316 da Matteo Visconti, è possibile vedere la sua riproduzione anche sul mausoleo di Azzone Visconti, nella chiesa di San Gottardo.

L'argomento del topic però non era il calcio nelle mie intenzioni

Altresì una piccola riflessione, probabilmente retorica, sul futuro dell'ardaldica senza figure che possano ricondurre a simboli religiosi

[MMT]

Più che altro, Alessio, se si accettano certi compromessi la scelta dei simboli no politically correct si estenderà anche a quelli che magari hanno un lontano richiamo a dei simboli religiosi: per esempio gli stessi stemmi, negli scudi, furono alzati nelle crociate, allora usare uno stemma andrebbe contro la morale di certi paesi....

Michele

[Alessio Bruno Bedini]

Più che altro, Alessio, se si accettano certi compromessi la scelta dei simboli no politically correct si estenderà anche a quelli che magari hanno un lontano richiamo a dei simboli religiosi: per esempio gli stessi stemmi, negli scudi, furono alzati nelle crociate, allora usare uno stemma andrebbe contro la morale di certi paesi....

Michele

Esatto. Il pericolo è questo.

A proposito. Noto che tu con la "mezza luna" non avresti problemi. Anzi magari saresti anche benvenuto

[MMT]

Più che altro, Alessio, se si accettano certi compromessi la scelta dei simboli no politically correct si estenderà anche a quelli che magari hanno un lontano richiamo a dei simboli religiosi: per esempio gli stessi stemmi, negli scudi, furono alzati nelle crociate, allora usare uno stemma andrebbe contro la morale di certi paesi....

Michele

Esatto. Il pericolo è questo.

A proposito. Noto che tu con la "mezza luna" non avresti problemi. Anzi magari saresti anche benvenuto

eh già... ma dovrei cambiare il numero delle punte alle stelle e togliere la "natalizia" cometa!!!

Michele

[Grimaldi]

infatti si parla di calcio,non di araldica.

D'accordo, ma se è lecito: cosa c'entra la croce sabauda di milano con quella delle crociate?

Scusate ma...
non sono tutte "croci" che ricordano l'epoca delle crociate?

Il "prendere la croce" era partecipare alla crociata (che all'epoca si diceva "passagium" o altro).

E la croce di rosso in campo bianco ricordava il sangue di Cristo versato per la croce e la bianca purezza della sua divinità.

Varie famiglie che presero parte a quelle imprese (con tutti i lati positivi e negativi che esse ebbero) tennero poi il simbolo della croce sul loro scudo.

Mi rendo conto della tolleranza ma ci stiamo avviando ad un ridicolo populismo utilitarista che ci farà perdere la nostra memoria.

Perchè non togliamo la croce dalla vetta di San Pietro?

Si potrebbero offendere i non cristiani che vengono a Roma.

[eremita_del_tempo]

.......la dicitura ........infatti si stà parlando di calcio non di araldica.....l'ho scritta io e non frà eusanio da ocre,ma era una riflessione sullo scindere le due questioni:una riguarda l'araldica intesa nella sua reale dimensione(credo che il Sig.Alessio B.Bedini si riferisse a questo),l'altra era riferita ad uno scontro trà culture(sempre una mia riflessione)che sembra creata appositamente........dà quì è nata la risposta(infatti si parla di calcio e non di araldica......oppure......sembra come entrare da una porta secondaria).Distinti saluti.

[fabrizio guinzio]

Caro Cipollone, cerco di risponderti riguardo la croce di Milano e quella sabauda. La croce latina rossa in campo bianco(milanese) è quella di San Giorgio martire e cavaliere, quella bianca(o d'argento) in campo rosso sabauda è quella di San Michele arcangelo, simbolo dell'impero romano cristiano d'occidente e del successivo sacro romano impero(vedasi volume Segni di Toscana editore Le Lettere). Un caro saluto, Fabrizio

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Cipollone, cerco di risponderti riguardo la croce di Milano e quella sabauda. La croce latina rossa in campo bianco(milanese) è quella di San Giorgio martire e cavaliere, quella bianca(o d'argento) in campo rosso sabauda è quella di San Michele arcangelo, simbolo dell'impero romano cristiano d'occidente e del successivo sacro romano impero(vedasi volume Segni di Toscana editore Le Lettere). Un caro saluto, Fabrizio

Più in breve: la croce bianca in campo rosso è (di solito) quella ghibellina imperiale; l'altra rossa in campo bianco è (di solito) quella guelfa.

Ma come tutte le "norme araldiche" anche questa vive significative eccezioni, la più eclatante delle quali consiste nell'uso della croce bianca in campo rosso su stemmi e vessilli tre-quattro-cinquecenteschi inerenti al Patrimonio di San Pietro.

In generale, si può però affermare che la croce araldica è ovviamente e globalmente "occidentale e cristiana".

Bene valete

[Lasa pur dir]

E gli stemmi coi crescenti?




Sempre cordialmente.

Domenico Maria d. B.

[Alessio Bruno Bedini]

eh già... ma dovrei cambiare il numero delle punte alle stelle e togliere la "natalizia" cometa!!!

Michele

In effetti non avevo calcolato che anche simboli come la stella a sei punte in un futuro potrebbero essere considerati "non politically correct"