La famiglia più antica al mondo

[Grimaldi]

Scusate ma iniziano a confondermi
tutte queste leggende...

Non si parlava dei Tommasi?
Ed ora questi Tomassini???
Siamo passati dai Tomasi Leopardi ai Tomasini?

Goffredo di Buglione che ha concesso l'uso dei gigli ai gemelli Artemio e Giustino Tomasi Leopardi?

Gigli? Ma Goffredo non era Duca della Bassa Lorena?
E quindi suddito dell'Imperatore Enrico IV?

Non erano invece i sovrani francesi (e dall'epoca di Luigi il Giovane) ad usare i gigli in araldica? E che ne concessero poi in seguito?
(Così come gli angioini in Italia, dal sec. XIII-XIV, il famoso Capo d'Angiò).

La prima utilizzazione documentata di gigli non è un sigillo del principe Luigi, futuro Luigi VIII, nel 1211?

[Davide Shamà]

ricordo, una volta di più, che l'indicazione della famiglia deve avvenire con dati certi che giustificano e dimostrano l'antichità.

Le leggende, le chiacchiere, i sentito dire cerchiamo di lasciarli fuori. Il presente topic non si occupa di fantagenealogia, questa lasciamola ad altri

[Grimaldi]

ricordo, una volta di più, che l'indicazione della famiglia deve avvenire con dati certi che giustificano e dimostrano l'antichità.

Le leggende, le chiacchiere, i sentito dire cerchiamo di lasciarli fuori. Il presente topic non si occupa di fantagenealogia, questa lasciamola ad altri

Ed io che ho detto?

[Davide Shamà]

ricordo, una volta di più, che l'indicazione della famiglia deve avvenire con dati certi che giustificano e dimostrano l'antichità.

Le leggende, le chiacchiere, i sentito dire cerchiamo di lasciarli fuori. Il presente topic non si occupa di fantagenealogia, questa lasciamola ad altri forum

Ed io che ho detto?

io ho parlato in forma ufficiale come moderatore, è già la seconda volta che intervengo a questo proposito

[Messanensis]

Chi non è interessato all'argomento, non è obbligato a leggere, nè tantomeno a rispondere.

Certo, ma lei dovrebbe non andare fuori argomento, visto che l'oggetto della discussione riguarda le più antiche genealogie documentate.

[Grimaldi]

Tre gigli in campo d'azzurro: Bandiera armeggiata usata per la prima volta da Carlo V verso il 1365. Per circa quattro secoli fu alzata da scali e consolati, specialmente in Levante, e inalberata sulle navi come garante di sicurezza; nelle colonie americane fu visibile fino agli albori del XVIII secolo. I gigli di Francia, o fiordalisi (fleur de lis è termine risalente al 1161), sono tanto noti e popolari quanto incerta e dibattuta è la loro origine. Verso il 1137/47 Luigi VII il Giovane avrebbe scelto, come segno di distinzione, vesti e addobbi azzurri seminati di gigli d’oro; il giglio era peraltro già presente come ornamento sulle corone e gli scettri dei re carolingi. Lo scudo azzurro con solo tre gigli, detto “di Francia moderna”, dal quale deriva la bandiera, comparve nel XIII secolo. Non era altro che una semplificazione, fatta per motivi di praticità, di quello seminato, detto “di Francia antica”, al quale pure corrisposero analoghe bandiere.

Interessante dissertazione.
Cosa c'entra con Goffredo di Buglione che concede
i tre gigli?

Lei infatti ci diceva... "i tre gigli sono stati inseriti nei vari stemmi Tomassini DOPO che Goffredo di Buglione (secondo la leggenda!!!) ha concesso l'uso dei gigli ai gemelli Artemio e Giustino Tomasi Leopardi..."(detti poi Tomasini).

Non si tratta di "sminuire" il lavoro altrui (ci mancherebbe)
ma solo di capire. Capire la verità delle cose.
Anche se questo può far dispiacere.

Cmq sia siamo appunto off topic
come dice il nostro moderatore.

Cordiali saluti

[Qohelet]

Non rammento se sia già stato citato da qualcuno, ma consentitemi di svelenire con il gustosissimo aneddoto del principe Lancellotti il quale, a Napoleone che con aria derisoria gli chiese se era vero che la famiglia Lancellotti discendesse nientemeno che da Quinto Fabio Massimo il Temporeggiatore, rispose serafico: "Oh, Sire, è una fola che gira in famiglia da quasi duemila anni". Nobile risposta di un vero, spiritoso Signore. Cordialità

Andrea

[Grimaldi]

Non rammento se sia già stato citato da qualcuno, ma consentitemi di svelenire con il gustosissimo aneddoto del principe Lancellotti il quale, a Napoleone che con aria derisoria gli chiese se era vero che la famiglia Lancellotti discendesse nientemeno che da Quinto Fabio Massimo il Temporeggiatore, rispose serafico: "Oh, Sire, è una fola che gira in famiglia da quasi duemila anni". Nobile risposta di un vero, spiritoso Signore. Cordialità

Andrea

Io ricordavo fosse un tale principe Massimo...

[Qohelet]

Ha perfettamente ragione! Lo confondevo, o meglio sovrapponevo alla Sua discendente, la principessa Massimo Lancellotti. Chiedo scusa per l' imperdonabile errore Saluti cordialissimi

Andrea

[Davide Shamà]

Chi non è interessato all'argomento, non è obbligato a leggere, nè tantomeno a rispondere.

non capisco questo suo intervento. Qua si è detto, più volte, di non uscire dallo stretto ambito scientifico. Cioè indicando famiglie con ascendenza documentata con sicurezza. Cosa che non è avvenuta spesso negli ultimi post, che si sono dilungati su palesi fantasie.

Io ricordavo fosse un tale principe Massimo...

c'è andato molto vicino. I Lancellotti moderni sono un ramo dei Massimo.

[Grimaldi]

Se tutti i documenti genealogici dei Borbone andassero rubati o bruciati, distrutti, la genealogia diventerebbe non documentata e non dimostrabile. Dovrebbe dunque doversi ritenere fantasia. Non è detto che ciò che non sia dimostrabile non sia vero. Non è dimostrabile la frequenza con cui appaiono i numeri primi, ma questi appaiono sempre. Avrei tanti esempi di argomenti non dimostrabili ma ritenuti validi. Per Grimaldi: una premessa falsa conduce a ciò che vuoi.

Esistono molti documenti
studiati da storici affermati, confermati e ritenuti tali.

Se si perdono i documenti antichi restano i loro
lavori che divengono una FONTE INDIRETTA.

Abbiamo casi simili.
Ricordo i REgistri angioini ed i repertori
del Chiarito, Sicola, Vincenti, i sunti del De Lellis etc.

Ma non dica troppo questa sua teoria, per favore...

Magari suggerisce ai fantagenealogisti di scrivere maree
di idiozie da spargere ovunque (come alcuni di loro fanno)
e poi bruciare tutti i documenti originali che potrebbero smentirli.

Infine... le dice
Non è detto che ciò che non sia dimostrabile non sia vero

Si ma quella è la Fede....

non la genealogia...