Undici Zustinian di Venezia

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 16 novembre 2007, 23:36

GENS VALERIA ha scritto:mi domando :
questo benedetto pennuto è frutto di una secolare trasformazione genetica del famoso Angelo di Giustiniano
( vedi sopra ) oppure l'ostentazione di una imperial carolingia decorazione ?

Mio barbacanute :wink: discipule, i carolingi sono troppo prearaldici per poter essere 8) seriamente tenuti in considerazione...

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Messaggioda GENS VALERIA » sabato 17 novembre 2007, 16:41

Fra’ Eusa’ ,
ed io che credevo ,documentandomi in rete sulle aquile carolinge- longobardo-bizantine ,
di essere imparentato ( molto alla lontana ) nientepopodimeno con San Giorgio ? :shock:
Mi ero anche montato la testa …. andando a caccia di draghi ! :twisted:
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » domenica 18 novembre 2007, 15:31

GENS VALERIA ha scritto:Fra’ Eusa’ ,
ed io che credevo ,documentandomi in rete sulle aquile carolinge- longobardo-bizantine ,
di essere imparentato ( molto alla lontana ) nientepopodimeno con San Giorgio ? :shock:
Mi ero anche montato la testa …. andando a caccia di draghi ! :twisted:

...sì, ma quelli azzurrognoli :roll: lasciali stare, e concentrati su quelli :wink: verdi a pois rossi: gli altri non :twisted: gettano fiamme, e c'è poco gusto a vincerli...

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Messaggioda San Marco » lunedì 19 novembre 2007, 1:30

Premesso che l'aquila bicipite d'oro in campo rosso è peculiarità dell'Impero d'Oriente da cui i Zustinian < i cronisti li fanno discendere: da Giustiniano Magno e Giustino, suo nipote e genero: Imperatori di Oriente, Giustiniano figlio postumo di Giovanni nel 670 lasciato Bisanzio si sarebbe trasferito in Istria fondando Giustinopoli e poi a Venezia. Certo è che i Zustinian vennero a Venezia dall'Istria, nel 650 >

Rivista Araldica: Le case vecchie del Patriziato Veneto. (!950)



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L' Arma " primitiva " della famiglia.
Secondo una tradizione questo stemma: D'azzurro alla fascia d'oro è stata assunto da Maffio Zustinian nell'845 in una battaglia con i Veronesi contro quelli del Garda quando avrebbe catturato una bandiera azzurra con fascia d'oro e tale sarebbe l'origine dello " scudo ".


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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 19 novembre 2007, 15:37

San Marco ha scritto:Secondo una tradizione questo stemma: D'azzurro alla fascia d'oro è stata assunto da Maffio Zustinian nell'845 in una battaglia con i Veronesi contro quelli del Garda quando avrebbe catturato una bandiera azzurra con fascia d'oro e tale sarebbe l'origine dello " scudo ".

Una delle tante leggende basate sul concetto di "appropriazione delle spoglie" dell'avversario vinto, fondato sull'ancestrale credenza che così facendo ci si appropriasse anche della forza del nemico vinto (a sua volta discesa dal credere che il cacciatore, vinta la preda, ne potesse assorbire in tal modo la forza: come nel caso di Ercole che si veste della pelle del leone nemeo).

Concetto pian piano soppiantato, a partire dalla caduta dell'Impero romano, dal senso dell'onore e della fierezza del singolo.

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Messaggioda San Marco » lunedì 19 novembre 2007, 23:33

Caro Frà, concordo pienamente con le sue osservazioni, ma tale favoletta è riportata, come tradizione, dalla autorevole Rivista Araldica del 1950 a pag 314 a firma di Ferruccio Amigoni e mi sembrava " carino " farla conoscere.
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Messaggioda GENS VALERIA » martedì 20 novembre 2007, 16:05

Non vorrei entrare in un campo minato , ma con buona pace di draghi , principesse :2: ed altre fantastiche creature :wink: , pare storicamente accertato che l’aquila bicipite oro in campo rosso sia di origine bizantina .
Per ipotizzare l’origine dell’aquila oro in campo rosso ed eventuali variazioni, negli stemmi italiani ( vedi mio avatar ) avevo raccolto qualche documento che vi propongo :

Una suggestiva ipotesi riportata dal Bellarmino racconta che l’aquila a due teste ebbe origine dalla divisione dell’impero fatta da Arcadio ed Onorio, figli di Teodosio (…). L’impero d’Oriente è rappresentato dall’aquila d’oro in campo rosso; l’impero d’Occidente dell’aquila nera in campo d’oro.

Con il seguente contributo , sembrano diradarsi le nebbie che avvolgono le figure che appaiono negli stemmi Giustiniani delle Venezie : L’ANGELO e L’AQUILA BICIPITE ORO IN CAMPO ROSSO
A conforto delle affermazioni di San Marco , sull’origine bizantina della famiglia Giustiniani.


Da François Velde

The Arms of Byzantium
Main source:
• D. Cernovodeanu: contributions à; l'étude de l'héraldique byzantine et post-byzantine, Jahrbuch der Österreichischen Byzantinik 32.2 (1982) 409-22.


Two particular insignia have attracted a lot of attention, namely the double-headed eagle and the "tetragrammatic cross" (cross between 4 B's).
First, the eagle: it appears as a decorative motif at the court of the last Comnenoi and the Ange family (12th c.), on the cermonial costumes of members of the imperial family but not on the emperor himself. The same is true of the courtt of the Laskaris in the empire of Nicea (1204-61). The Crusaders have used the double-headed eagle as symbol of the empire, although the arms of the empire itself were: Gules, a cross between four crosslets or inscribed in an annulet each and between four crosslets each, all or. The double-headed eagle was taken back to Western Europe by two daughters of the first Latin emperor, one who struck coins in Flanders with the eagle, the other marrying into the house of Savoy and bringing the eagle in the Savoy achievement.
Even after the restoration of the empire and the Paleologue emperors, the eagle is still used by the imperial family but not the emperor. The first known use is in 1301. In the 14th c. the Paleologues used either a single-headed or double-headed eagle as emblem, settling on the double-headed eagle in the 15th c. But it always remained outside of the shield. The exceptions occur in Western documents: Ulrich von Richental's Conciliumbuch describing the arms of the participants in the Constanz council of 1414-18 is one. As for the other, in August 1439 John VIII Palaiologos conferred upon Giacomo de Morellis, a citizen of Florence, the right to place on his banner the imperial blazon (semeion); a painted representation of a shield gules with a double-headed eagle or on the document is probably a posterior addition. Thus the eagle was probably never thought of as a charge, which explains the tradition of the former imperial families (as well as states such as Serbia) of placing their arms on an escutcheon on the breast of the eagle.
As for the tetragrammatic cross, even though it was considered at the time by some to be the arms of the Paleologue family, it was in fact the arms of the Byzantine empire. The motif of a croos between four objects is derived from Constantine's labarum and has long figured on Byzantine coins, since the 6th c.
Arms of Some Byzantine Families
These arms all come from Rietstap. The Angelos, Cantacuzene, Comnene, Ducas, Lascaris, Paleologue, Vatatzes families held the imperial throne at some point, and all but one display a double-headed eagle. A branch of the Paleologue family ruled over Montferrat in Northern Italy, when the title passed to the Gonzaga family (who quartered their arms with Paleologue); the latter died out in the early 18th century. As for the Comnene, they were still living in Corsica at the time of the French Revolution.
Angelos gules, 4 lozenges Or with an angel on each. (Greece)
• Argyros Or, a cross between 4 stars azure.
• Barbaro Argent, an annulet gules.
Cantacuzene Gules, a double-headed eagle displayed crowned, Or. (Greece) • Comnene Or, beneath an imperial crown proper, a two-headed eagle displayed Sable on a sword per pale Argent, the hilt Or. (Corsica, Savoy)
• Comneno Or, beneath an imperial crown proper, a double-headed eagle displayed Sable, holding in each claw a sword paleways Argent; on its breast an oval escutcheon, Argent 3 bells (?) Azure. (Milan) Comnenos (emperors of Trebizonde): Argent, three bars Sable. (Greece)
• Ducas Azure, a cross Argent. (Greece) Koressio (dukes): Sable, beneath an imperial crown proper, a two-headed eagle displayed Or, holding in each claw a sword paleways Argent. (Greece)
• Lascaris Or, a double-headed eagle Sable, beaked Gules, beneath an eastern crown Or. (Greece)
**Lascaris Gules, a double-headed eagle displayed crowned, Or; on its breast an escutcheon: Gules, a sun Or. (Verona, Dalmatia)
• Lascaris quartered Azure and Argent, on which an double-headed eagle Sable, membered, beaked, crowned Or; on its breast an escutcheon: Gules, a sun Or. (Verona).
• *Lascaris Gules, a double-headed eagle displayed crowned, Or. (Greece, Provence)
*Lascaris quartered Gules a chief Or; and Gules, a double-headed eagle displayed crowned, Or. Lascaris-Castellar: Or, a double-headed eagle Sable, membered, beaked Gules. (Italy)
• Melissinos Gules, an escutcheon or, 3 bells sable, between six bees 1, 2, 2, 1 of the second.
• Melisurgo Azure, on a mound in base three daisies argent, below four bees per fess or, in dexter chief a sun issuant of the last.
• Micrulaches Gules, three lions passant or.
• Palaelogos Gules, a Cross and four B's Or. (Greece)
*Paleologue Gules, a double-headed eagle displayed crowned, Or. (Greece, Piedmont)
• Phocas Gules, four lozenges conjoined in pale gules.
• Phouskarnaki Azure, the figure of the Blessed Virgin bearing the Divine Child argent.
• Phrangopoulos Sable, a fleur-de-lys or.
• Rhadino Argent, the sun in splendor or.
• Rhangabe Azure, a cross flory between the letters "e", "n", "t", "n" argent.
• Rhaoules Azure, a leopard rampant or.
*Rhodocanakis Gules, a two-headed eagle or, on its breast an escutcheon Azure, a cross argent between ?.
• Vatatzes Vert, a double-headed eagle displayed Or, above each head an estoile Argent. (Greece)
• Vlasto Gules, three plates 2 and 1.
• Vlattera Gules, 4 bends or.

Sergio .
Ultima modifica di GENS VALERIA il martedì 20 novembre 2007, 19:06, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 20 novembre 2007, 16:05

San Marco ha scritto:Caro Frà, concordo pienamente con le sue osservazioni, ma tale favoletta è riportata, come tradizione, dalla autorevole Rivista Araldica del 1950 a pag 314 a firma di Ferruccio Amigoni e mi sembrava " carino " farla conoscere.

E hai fatto benissimo, caro amico: è giusto far conoscere anche queste leggende tradizionali.

Ma è ugualmente giusto, anzi è doveroso, sottolineare che hanno più valore "folklorico" che araldico.

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Re: Undici Zustinian di Venezia

Messaggioda Romegas » mercoledì 16 marzo 2022, 15:53

Stemmi di questa famiglia si possono vedere nel libro di Roberto Costanzo "Armerista della citta' di Lecce" edito nel 2019.
Sub hoc signo militamus
Sol per difesa io pungo
(Contrada Sovrana dell'Istrice)
Initium sapientiae timor Domini
(Sal. 111,10)
Socio A.I.O.C.
Socio I.A.G.I.
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