Strano stemma.

[fra' Eusanio da Ocre]

Non ho la pretesa di essere un esperto e/o un purista come molti di voi che si dedicano agli studi araldici da tempo, ma esercitando un po' di logica ne deduco che uno stemma racchiuso entro uno scudo potrebbe non essere, stilisticamente e funzionalmente parlando, la soluzione più idonea ad essere rappresentata su una "chiave di volta" come quella da me fotografata, cioé posta al centro di un architrave.

Tutt'Italia, e non solo, mostra numerosissime chiavi di volta modellate con stemmi regolarmente dotati del rispettivo scudo.

Partendo da tale presupposto, nulla vieta che quel "simbolo" sia, in realtà, un vero e proprio "stemma", momentaneamente privato della sua cornice a forma di scudo

Questo sì.
Ma come tale non è più uno "stemma" nel senso esatto del termine.
É questione di esattezza terminologica, non di purismi ideali.

al solo scopo di essere meglio scolpita e rappresentata in quel tipo di pietra, che con i suoi cinque lati, a dire il vero, potrebbe rappresentare, fortemente stilizzato, un vero e proprio scudo, no?
Saluti.

E allora perchè non modellarlo direttamente in forma di scudo, anzichè di generico "cinque lati"?

Bene vale

[Reginella]

Caro Sergio,
per cortesia: su quale palazzo si trova questo architrave?
Io non sono nè purista nè stusiosa, soltanto tremendamente...curiosaaaa
Grazie!

[Alessio Bruno Bedini]

Caro Alessio,

il problema è che come già accennato non sempre lo stemma esige lo scudo

Come ricorda ad esempio il Pastoureau nel suo fondamentale "Traité", «Malgrè la frequence de son emploi, tant en héraldique médievale qu'en héraldique moderne, l'écu n'est qu'n element facultatif des armoiries»

Ora nell'ampio capitolo il Pastoureau elenca i frequenti casi di stemmi senza scudi e una scorsa a questa trattazione potrebbe essere utile.

Saluti cordiali,

FJ

La questione specifica, lo comprendo, è un eccezione rispetto alla norma.

Rispetto a questa scultura mi sembrerebbe interessante, comunque, capire perchè l'artista che ha scolpito quell'architrave non ha scolpito anche lo scudo, presumendo che all'epoca fosse piu logico di oggi inserire le figure negli scudi.

Semplice questione estetica oppure la semplice volontà di arricchire l'architrave con un fregio che richiamasse anche lo stemma del proprietario del palazzo?

In tutte e due le ipotesi mi sembra che comunque non ci sia da parte dell'autore la vera volonta di creare un vero e proprio stemma.

Altrimenti, presumo, non avrebbe avuto problemi a scolpire anche questo

[Franz Joseph von Trotta]

Caro Alessio,

infatti; vedo che le osservazioni degli altri utenti come Grimaldi, Fucchi, Guinzio e Filo della Torre, esulano dal caso specifico, ribadendo che, come ci insegna anche Pastoureau, vi siano dei casi particolari in cui possono esservi anche stemmi... senza scudi !

Saluti cordiali.

FJ

[Alessio Bruno Bedini]

Caro Alessio,

infatti; vedo che le osservazioni degli altri utenti come Grimaldi, Fucchi, Guinzio e Filo della Torre, esulano dal caso specifico, ribadendo che, come ci insegna anche Pastoureau, vi siano dei casi particolari in cui vi sono stemmi senza scudi !

Saluti cordiali.

FJ

Caro Franz, no, non sono d'accordo per il ragionamento fatto sopra

Se l'artista che ha disegnato quel fregio (forse questo potrebbe essere un termine piu appropriato) avesse voluto rappresentare uno stemma vero e proprio, secondo me, non avrebbe avuto problemi a farlo

Comprendo la nostra voglia di vedere stemmi ovunque ma quello potrebbe essere solo e semplicemente un fregio e nulla piu

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Alessio,

infatti; vedo che le osservazioni degli altri utenti come Grimaldi, Fucchi, Guinzio e Filo della Torre, esulano dal caso specifico, ribadendo che, come ci insegna anche Pastoureau, vi siano dei casi particolari in cui possono esservi anche stemmi... senza scudi !

Saluti cordiali.

FJ

Ubi major... frater cessat!

Statemi bbuoni

[Franz Joseph von Trotta]

Caro Alessio,

infatti; vedo che le osservazioni degli altri utenti come Grimaldi, Fucchi, Guinzio e Filo della Torre, esulano dal caso specifico, ribadendo che, come ci insegna anche Pastoureau, vi siano dei casi particolari in cui vi sono stemmi senza scudi !

Saluti cordiali.

FJ

Caro Franz, no, non sono d'accordo per il ragionamento fatto sopra

Se l'artista che ha disegnato quel fregio (forse questo potrebbe essere un termine piu appropriato) avesse voluto rappresentare uno stemma vero e proprio, secondo me, non avrebbe avuto problemi a farlo

Comprendo la nostra voglia di vedere stemmi ovunque ma quello potrebbe essere solo e semplicemente un fregio e nulla piu

Scusami Alessio,

credo di non esserni spiegato bene; sul caso specifico non mi posso esprimere non conoscendo nulla del contesto di quell'immagine.

Le mie osservazioni precedenti sono concordi con quella parte di utenti di questa discussione che ritiengono che in casi particolari possano esistere anche "stemmi senza scudo", conclusione espressa anche, come dicevo, nella lezione del Pastoureau.

A presto,

FJ

[Franz Joseph von Trotta]

Statemi bbuoni

Gentile Frate,

non mi pareva di aver fatto il cattivo... dicevo un po' la mia con il Bedini e gli altri... tranquillamente direi...

A presto,

FJ

[Alessio Bruno Bedini]

Scusami Alessio,

credo di non esserni spiegato bene; sul caso specifico non mi posso esprimere non conoscendo nulla del contesto di quell'immagine.

Le mie osservazioni precedenti sono concordi con quella parte di utenti di questa discussione che ritiengono che in casi particolari possano esistere anche "stemmi senza scudo", conclusione espressa anche, come dicevo, nella lezione del Pastoureau.

A presto,

FJ

Nessuno lo mette in dubbio. In questo caso è però avventato asserire che il fregio sopra quell'architrave è di sicuro uno stemma

[Reginella]

Sempre dalla vostra affezionatissima agricola, per quanto molto poco cincinnata:
a menare troppo il can per l'aia si corre il rischio di uscir dal seminato

[Franz Joseph von Trotta]

Scusami Alessio,

credo di non esserni spiegato bene; sul caso specifico non mi posso esprimere non conoscendo nulla del contesto di quell'immagine.

Le mie osservazioni precedenti sono concordi con quella parte di utenti di questa discussione che ritiengono che in casi particolari possano esistere anche "stemmi senza scudo", conclusione espressa anche, come dicevo, nella lezione del Pastoureau.

A presto,

FJ

Nessuno lo mette in dubbio. In questo caso è però avventato asserire che il fregio sopra quell'architrave è di sicuro uno stemma

Cosa detta nel mio primo intervento in questa discussione, perbaccolina

Ciao !

FJ

[fra' Eusanio da Ocre]

Statemi bbuoni

Gentile Frate,
non mi pareva di aver fatto il cattivo... dicevo un po' la mia con il Bedini e gli altri... tranquillamente direi...
A presto,
FJ

Tutti abbiamo detto la nostra, caro amico...

...chi pacatamente, chi meno...

...lo "statemi bbuoni", per chi vive sopra la ex linea gotica, è la traduzione di "bene valete" in dialetto napoletano...

...come puoi vedere cattiverie nel più ameno e placido dei dialetti italici, mein Franz?

Bene valete = (ri)statemi bbuoni

[Franz Joseph von Trotta]

...lo "statemi bbuoni", per chi vive sopra la ex linea gotica, è la traduzione di "bene valete" in dialetto napoletano...

Bene valete = (ri)statemi bbuoni

Ah! Jawohl!

FJ

[fra' Eusanio da Ocre]

...lo "statemi bbuoni", per chi vive sopra la ex linea gotica, è la traduzione di "bene valete" in dialetto napoletano...
Bene valete = (ri)statemi bbuoni

Ah! Jawohl!
FJ

...ed a scanso di equivoci, non ne è la traduzione letterale ma ad sensum...

...insomma, l'equivalente nel parlare corrente di ogni giorno!

Et de hoc, satis