Stemma Montesperelli

[San Marco]

L'albero rappresentato potrebbe essere un tiglio?

[curiosa]

Un tiglio? Certo, potrebbe essere.
Come mai, gentile San Marco, ha pensato proprio a questo specifico tipo di albero?
Qui c'è bisogno di una nuova blasonatura degli scudi tondi partiti, e di un buon frate che corregga il tutto!

[fra' Eusanio da Ocre]

Qui c'è bisogno di una nuova blasonatura degli scudi tondi partiti, e di un buon frate che corregga il tutto!

...il secondo c'è...

...ma le prime?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

se non erro... ...stai utilizzando una terminologia a cui attribuisci significati piuttosto diversi da quelli presenti in ogni dizionario classico di araldica ...mcs

Ooops !
Chiedo venia!!! Evidentemente quell'"ogni" va sostituito con un "molti"... ...mai essere assolutisti !mcs

...assolutisti no di certo, ma precisi sì!

Ecco due precedenti messaggi in cui l'uso del termine controdoppiomerlato venne accolto con minore sorpresa:
http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=1463
http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=3352

...ed ecco anche le fonti principali che il vecchio frate tiene presente quando usa il termine controdoppiomerlato:
- Crollalanza, Enciclopedia araldico-cavalleresca, p. 208;
- Tribolati, Grammatica araldica, p. 90;
- Neubecker, Araldica, p. 44...

...nonchè quelle che tien presente quando usa il contromerlato:
- Crollalanza, Enciclopedia araldico-cavalleresca, p. 210;
- Tribolati, Grammatica araldica, p. 90.

Bene valete

[mcs]

Ooops !
Chiedo venia!!! Evidentemente quell'"ogni" va sostituito con un "molti"... ...mai essere assolutisti !mcs

...assolutisti no di certo, ma precisi sì!

Hai perfettamente ragione...ad es.:
- CONTRAMERLATO pag.166 Dizionario Araldico Guelfi Camajani
- DOPPIO MERLATO pag.231 Dizionario Araldico Guelfi Camajani

...ed ecco anche le fonti principali che il vecchio frate tiene presente quando usa il termine controdoppiomerlato:
- Crollalanza, Enciclopedia araldico-cavalleresca, p. 208;
- Tribolati, Grammatica araldica, p. 90;
- Neubecker, Araldica, p. 44...

...nonchè quelle che tien presente quando usa il contromerlato:
- Crollalanza, Enciclopedia araldico-cavalleresca, p. 210;
- Tribolati, Grammatica araldica, p. 90.

Bene valete

Ma... nella "mia Grammatica Araldica" del Tribolati a pag. 90 si parla di brisure... ...

mcs

[fra' Eusanio da Ocre]

...sii gentile, non (ri)cambiare discorso...

...e poi, le brisure non meritano più di tante parole...

Bene vale

[mcs]

Non mi pare proprio che sto cambiando discorso: se hai la bontà di controllare alle pagine che ti ho indicato, vedrai che continuo a parlare della medesima cosa!

mcs

[fra' Eusanio da Ocre]

Non mi pare proprio che sto cambiando discorso:

...se passiamo a parlare di brisure, forse, invece sì...

se hai la bontà di controllare alle pagine che ti ho indicato, vedrai che continuo a parlare della medesima cosa!
mcs

Già fatto: si tratta degli stessi concetti, ma espressi dai diversi Autori con lemmi differenti...

...cosa che accade in ogni scienza che si rispetti...

...ne convieni?

Bene vale

[mcs]

Appunto...gli stessi lemmi vengono utilizzati per esprimere concetti differenti...e proprio per questo confermo: mai essere assolutisti ...ma continuare ad avere dilemmi !

mcs

[fra' Eusanio da Ocre]

Appunto...gli stessi lemmi vengono utilizzati per esprimere concetti differenti...e proprio per questo confermo: mai essere assolutisti ...ma continuare ad avere dilemmi !
mcs

Sta crescendo bene questo ragionamento, fra lemmi e dilemmi.

Attenzione, però: un conto è, come dici, quando "...gli stessi lemmi vengono utilizzati per esprimere concetti differenti...".

Un altro, quando gli stessi concetti vengono espressi con lemmi differenti.

Bene vale

[San Marco]

Caro Fra' , ma " Fra' " lemmi e dilemmi è un tiglio?....

[Sigillum1]

Il dibattito sul linguaggio mi stimola ad intervenire, tardivamente, su un tema , vedo, molto gettonato...e, credo, a ragione, perchè è il linguaggio araldico, quando condiviso, che ci consente di continuare a dialogare così piacevolmente e fruttuosamente e, non credo dovremmo dimenticarlo, di comunicare questa disciplina che tanto ci piace a tutti gli altri...coloro che non ne sanno e pure con essa devono confrontarsi.
Al caro e vecchio frate vorrei dunque dire che, in entrambi i casi ora prospettati, rischia di venir meno la nostra capacità di comunicare con chiarezza una disciplina già poco compresa dai più.
Non ho la soluzione in tasca e ometto il mio parere sul caso specifico, in fondo irrilevante, ma credo che una riflessione sia opportuna.
Con l'occasione, e spero non sia ancora un problema di linguaggio, dovendo blasonare lo stemma in oggetto, senza avere una descrizione dell'originale (non conosciamo il titolare, giusto?) avrei qualche perplessità a definirlo fasciato. Se il merlato è una linea di contorno, in due casi su tre non vedo la pezza merlata...ma piuttosto uno scaccato...Un cordiale saluto a tutti. Silvia

[curiosa]

Cara Silvia,
con lo "scaccato" ci ho già provato a suo tempo...e non va!

Per il Frate che attendeva la blasonatura, ripropongo quella già data:

Partito, nel 1° d'oro al monte di sei cime all'italiana d'azzurro (con verzura ma non so come scriverlo) sormontato da un'aquila di nero, nel 2° al tiglio( ) nodrito dalla pianura, il tutto al naturale.

Partito, nel 1° d'oro al monte di sei cime all'italiana d'azzurro (con verzura), sormontato da un'aquila di nero, nel 2° d'oro, all'aquila di nero, nascente da un fasciato controdoppiomerlato d'azzurro di quattro pezzi.

Ho sbagliato, avrei dovuto blasonare prima l'aquila e poi il monte...
Aiutami frà!!! (senza corniolo, please)

[San Marco]

Gentile curiosa io aggiungerei: ..monte all'italiana di sei cime (1.2.3) movente dalla punta accollato da rami di quercia al naturale......
Attendiamo responso.

[mcs]

Appunto...gli stessi lemmi vengono utilizzati per esprimere concetti differenti...e proprio per questo confermo: mai essere assolutisti ...ma continuare ad avere dilemmi !
mcs

Sta crescendo bene questo ragionamento, fra lemmi e dilemmi.

Attenzione, però: un conto è, come dici, quando "...gli stessi lemmi vengono utilizzati per esprimere concetti differenti...".

Un altro, quando gli stessi concetti vengono espressi con lemmi differenti.

Bene vale

Soprattutto quando uno stesso lemma in due dizionari corrisponde a due figure diverse, ed una stessa figura nei medesimi dizionari ha due lemmi diversi, ma che non corrispondono tra loro... ...creando una triangolazione che crea ancor più confusione di quella che ho (volontariamente) messo in atto in questo momento...

mcs