A chi potrebbe appartenere questo stemma?

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Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 7 settembre 2007, 18:57

Sull'elmo si intravede una corona. Mi sembra di intravedere la sagoma di una corona marchionale. Ad ogni modo, è possibile che questo sacerdote non fosse il primogenito e unico figlio della famiglia Varesco e quindi è fattibile che lo stemma visualizzato sia poi stato trasmesso dai fratelli alla loro possibile discendenza.
Comunque non ci si può appropriare di uno stemma di un'altra famiglia, fatta salva la possibilità che tale famiglia si sia estinta nella propria, ad esempio.
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Messaggioda MMT » venerdì 7 settembre 2007, 19:26

Più che marchionale sembrerebbe anche una corona di cd. nobiltà generica, di foggia nordica, cioè con tre fioroni visibili e basta.
Il discorso sull'arma, che pertiene ad una sola famiglia eccetto nel caso di estinzione e legittima successione, esplicitamente prevista e regolata, è identico da quello esposto da Tomaso: uno stemma è legato a una famiglia, non può essere usato da altri.

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Messaggioda RFVS » venerdì 7 settembre 2007, 21:23

..mi sa che Michele c'ha azzeccato sulla corona.... :wink:
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Messaggioda Agos » venerdì 7 settembre 2007, 21:33

Ringrazio per i chiarimenti e le notizie che mi sono state fornite.
Bel forum questo, animato da persone competenti e intelligenti. Complimenti, sinceri.
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Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 7 settembre 2007, 21:43

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:Più che marchionale sembrerebbe anche una corona di cd. nobiltà generica, di foggia nordica, cioè con tre fioroni visibili e basta.

Michele Tuccimei


Per quanto si possa vedere, a mio avviso, può essere una corona sia marchionale che di nobiltà generica (le perle che distinguerebbero le due corone non si riescono a scorgere). Ad ogni modo è molto più probabile che sia una corona di nobiltà generica visto il numero differente di marchesi e nobili presenti in Italia :lol:
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Messaggioda MMT » venerdì 7 settembre 2007, 22:13

T.G.Cravarezza ha scritto:Ad ogni modo è molto più probabile che sia una corona di nobiltà generica visto il numero differente di marchesi e nobili presenti in Italia :lol:


hai proprio ragione! :lol: :wink:

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Messaggioda Roberto Filo della Torre » venerdì 7 settembre 2007, 23:47

mi pare marchionale
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 10 settembre 2007, 16:08

T.G.Cravarezza ha scritto:Sull'elmo si intravede una corona. Mi sembra di intravedere la sagoma di una corona marchionale.

A parte la "natura" della corona, ed a parte gli altri discorsi di liceità nell'uso dell'arma, c'è un aspetto araldico da sottolineare: questo stemma pertinente ad un religioso dispone di un cimiero.

Il che, vista anche la natura del cimiero stesso (che riproduce la figura dell'arma) non ha radici "religiose", ma potrebbe ben derivare da qualche concessione "laica".

La quale è presumibile non fosse ad personam.

Ma le congetture servono a poco: quella che ci vorrebbe è una ricerchina mirata sui documenti.

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Re: A chi potrebbe appartenere questo stemma?

Messaggioda Massimo Cavalloni » lunedì 9 giugno 2008, 23:09

in teoria lei dovrebbe fare ricerche precise per accertare la reale parentela poi seguire l'iter per la richiesta di adottare lo stemma presso la consulta del regno e organi competenti che hanno sede in roma, adducendo per esempio che è importante per motivi storici legati alla sua famiglia in quanto patrimonio famigliare, so che molti lo fanno per non disperdere stemmi e nomi che altrimenti si estinguerebbero, spesso per via materna per esempio...comunque sappia che in italia gli stemmi non sono riconosciuti e nemmeno vietati, salvo che questi non siano parte di un marchio o di uso pubblico noto a tutti, esempio: ricasoli, antinori, ecc. e che l'usurpare lo stemma di un altra casata forse non è legalmente perseguibile ma porterebbe di certo onta e vergogna a colui che lo fa.
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Re: A chi potrebbe appartenere questo stemma?

Messaggioda MMT » martedì 10 giugno 2008, 20:53

Massimo Cavalloni ha scritto:(...) poi seguire l'iter per la richiesta di adottare lo stemma presso la consulta del regno e organi competenti che hanno sede in roma, adducendo per esempio che è importante per motivi storici legati alla sua famiglia in quanto patrimonio famigliare, so che molti lo fanno per non disperdere stemmi e nomi che altrimenti si estinguerebbero, spesso per via materna per esempio.(...)


Questa parte che incita a richiedere un riconoscimento araldico presso la Consulta Araldica è in realtà in contraddizione con quanto afferma dopo "sappia che in italia gli stemmi non sono riconosciuti"! :shock:
Comunque la Cessata Consulta Araldica, essendo appunto tale, non concede riconoscimenti di nessun tipo, araldico-nobiliare, ma è organizzata come archivio consultabile, dei protocolli e fascicoli di quelle famiglie che chiesero riconoscimento ed ottennero titoli o stemmi di cittadinanza. E' invece in funzione l'Ufficio Araldico della Repubblica, che però si occupa di stemmi pubblici (comuni, province e regioni).
Il resto da Lei descritto rientra nella categoria di stemmi che sono registrati a titolo di marchi, come prevede il diritto commerciale, per cui sono tutelati per un periodo di tempo rinnovabile come marchio, non come stemma in sè.

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Re: A chi potrebbe appartenere questo stemma?

Messaggioda Massimo Cavalloni » martedì 10 giugno 2008, 22:55

è ovvio che intendevo dire, la repubblica non li riconosce,ma per per chi fa parte della nobiltà o crede in valori che si rifanno alla tradizione pre regime repubblicano, poco gliene cala, infatti la consulta è stata abolita dopo la guerra ma è anche vero che esiste come istituzione in grado di aiutare chi ha ancora amore e rispetto per un certo mondo.
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Re: A chi potrebbe appartenere questo stemma?

Messaggioda Massimo Cavalloni » martedì 10 giugno 2008, 23:08

aggiungerei, il fatto che se nell'antica roma non si riconosceva ad un popolo di avere una identità che non fosse quella
di roma, o piegarsi o assogettarsi, ciò non toglieva che questi popoli esistessero e con loro le loro usanze e tradizioni che però a lungo andare finirono col condizionare e cambiare gli usi di roma stessa. Scusate questa lunga e forse prosaica metafora per spiegare il mio punto di vista di nobile che vive in un contesto dove non è riconosciuto come tale
e che ha visto sostituire la nobiltà del merito e del valore in senso "nobile" del concetto, con quella della quantità di denaro accumulato e del conseguente potere gestiti "sine virtute".
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Re: A chi potrebbe appartenere questo stemma?

Messaggioda MMT » martedì 10 giugno 2008, 23:51

Da questo punto di vista condivido il Suo pensiero.

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Re: A chi potrebbe appartenere questo stemma?

Messaggioda Massimo Cavalloni » mercoledì 11 giugno 2008, 14:38

sono lieto di apprendere che esistono ancora gentiluomini di nome e di fatto.
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Re:

Messaggioda G.Grifeo di Partanna » giovedì 26 giugno 2008, 12:34

T.G.Cravarezza ha scritto:
Agos ha scritto:Siccome sono completamente profano di araldica, mi potreste "descrivere" in termini araldici appunto quello stemma?
Grazie


"Troncato di rosso e d'argento, al leone d'oro con la coda biforcata, tenente con la branca sinistra una spada al naturale"


Aggiungerei "lampassato di rosso", visto il leone sulla corona. Guardando attentamente lo stemma si percepisce molto debolmente una lingua nella parte a fondo rosso che, proprio per la coincidenza dei colori, non rende proprio visibile la... parte anatomica.
Una visione diretta di questa parte del dipinto, per chi ne avesse la possibilità, e/o un'immagine più grande della porzione, leverebbero ogni dubbio.
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