Lo stemma di S.E. Mons. Tobia Patroni

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Messaggioda Antonio Pompili » lunedì 18 giugno 2007, 18:10

Azzardiamo, allora:

Partito: nel primo, di cielo all'occhio di Dio, e in punta due monti cimati quello a destra da una chiesa finestrata (...) e quello a sinistra da una casa finestrata (...), il tutto al naturale; nel secondo d'azzurro a tre stelle di sei raggi d'argento poste 1,2, e in punta una colonna sinistrata da un leone il tutto al naturale e sostenuto dalla campagna di (?).

Mi rendo conto, intuendo la direzione delle tue "pignolerie", che dovrei precisare il numero delle finestre... Ma non azzardo così tanto... 8) :wink:
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 18 giugno 2007, 18:16

antonio p. v. g. ha scritto:Azzardiamo, allora:
Partito: nel primo, di cielo all'occhio di Dio, e in punta due monti cimati quello a destra da una chiesa finestrata (...) e quello a sinistra da una casa finestrata (...), il tutto al naturale; nel secondo d'azzurro a tre stelle di sei raggi d'argento poste 1,2, e in punta una colonna sinistrata da un leone il tutto al naturale e sostenuto dalla campagna di (?).
Mi rendo conto, intuendo la direzione delle tue "pignolerie", che dovrei precisare il numero delle finestre... Ma non azzardo così tanto... 8) :wink:


Neanche il vecchio frate scende a tanto, credimi! :wink:

Le pignolerie erano solo nella ridistribuzione delle sequenze fra figure, e in qualche termine da meglio puntualizzare...

...ad esempio, occhio divino e male ordinate...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Antonio Pompili » lunedì 18 giugno 2007, 18:24

Allora, se sono sceso un pò troppo a valle, risalgo con piacere sulla vetta di una più semplice blasonatura e, accogliendo i tuoi suggerimenti, propongo:

Partito: nel primo, di cielo all'occhio divino, e in punta due monti cimati quello a destra da una chiesa e quello a sinistra da una casa, entrambi gli edifici finestrati, il tutto al naturale; nel secondo d'azzurro a tre stelle d'argento male ordinate di sei raggi, e in punta una colonna sinistrata da un leone il tutto al naturale e sostenuto dalla campagna di (?).

Spero di aver posto una sequenza migliore. Un solo dubbio mi rimane, caro Frate (almeno è l'unico dubbio che ho al momento...): "male ordinato" è un termine sicuramente più elegante. Ma non rimane generico? Nel senso: potrebbe indicare sia 1,2 che 2,1... O no?
Spero che il discepolo non abbia superato il maestro in pignoleria. In tutto il resto non avrei mai l'ardire di farlo... :)
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 18 giugno 2007, 19:25

antonio p. v. g. ha scritto: Spero di aver posto una sequenza migliore.

Ne parliamo fra poco... :wink:

Un solo dubbio mi rimane, caro Frate (almeno è l'unico dubbio che ho al momento...): "male ordinato" è un termine sicuramente più elegante. Ma non rimane generico? Nel senso: potrebbe indicare sia 1,2 che 2,1... O no?

No, perchè la posizione "bene ordinata" (e che non si blasona) è quella 2, 1, cioè quella che prevede più figure in capo che in punta...
...ricordami che ne spiegheremo i motivi, dopo...


Spero che il discepolo non abbia superato il maestro in pignoleria.

Mi auguro di no :shock: per te, invece...
...diventeresti :roll: semplicemente insopportabile! Già lo è il :( vecchio frate...
...prendi esempio e non imitarne le perniciosità! :evil:

In tutto il resto non avrei mai l'ardire di farlo... :)


In tutto il resto, è solo questione di tempo.

E sul blasonare sei già a buon punto! Difatti copio, incollo e... pignolescamente :roll: perfeziono:

Partito: nel 1°, di cielo, alla valle fra due monti affiancati, cimati il destro da una chiesa rivolta e con campanile a destra, ed il sinistro da una casa, accompagnati in capo da un occhio divino, il tutto al naturale; nel 2° d'azzurro, alla colonna sinistrata da un leone, il tutto sostenuto dalla campagna ed al naturale, e sormontato da tre stelle di sei raggi d'argento male ordinate.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Antonio Pompili » lunedì 18 giugno 2007, 22:46

Altro che buon punto... caro frate! Sei troppo buono con questo discepolo dell'ultima ora :oops: ...

Comunque ti ringrazio per le tue parole di affettuoso incoraggiamento. :)

Rimanendo come sempre stupito dalla nobile chiarezza delle tue blasonature, non mi resta che chiederti dunque quali sono i motivi per cui si parla di posizione "bene ordinata" nel caso di più figure in capo che in punta, e "male ordinata" nel caso contrario. :wink:

Antonio
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 19 giugno 2007, 15:40

Com'è fatto, di solito, uno scudo d'arme? :wink:

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 19 giugno 2007, 17:22

Com'è fatto?! :shock: Bhe, sul mio avatar ce n'è uno, tanto per citare il primo che ci troviamo sotto gli occhi... Un capo, una punta, due lati... 8)

A parte le numerose forme avute nel corso dei secoli e più o meno usate nei diversi luoghi del mondo, forse intendi riferirti al fatto che nella maggioranza dei casi (eccettuati il caso di scudi tondi), la lunghezza è maggiore della larghezza; e, sempre nella maggioranza dei casi (eccettuati scudi ovali o romboidali), il capo è di dimensioni più ampie rispetto a quelle della punta che può arrivare a restringersi fino a formare una... "punta"...

Credo che siano queste le caratteristiche di base che "di solito" si possono attribuire all'aspetto di uno scudo d'arme... :roll:

Se capisco bene quello che intendi allora, "male ordinata" si dice della posizione di figure che occupano il campo dello scudo in modo che mal si adatta a quella che (di solito) è la sua fattezza! :wink:
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 19 giugno 2007, 17:24

...come posso definirti un :roll: discepolo dell'ultim'ora, quando regali a noi tutti ragionamenti sensati, limpidi ed araldici di questo spessore? :P

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Antonio Pompili » martedì 19 giugno 2007, 17:39

L'operaio dell'ultima ora nelle pagine evangeliche è quello che in proporzione al lavoro svolto in una giornata, riceve più degli altri... (anche se il valore è lo stesso per tutti: 1 denaro... ) :wink: .

Tuttavia ci vuole un maestro di prima qualità come te perchè anche l'ultimo arrivato (come me) possa esser condotto, attraverso simili ragionamenti, a cogliere ogni volta qualcosa di più di quel mondo complesso e semplice allo stesso tempo - e per questo affascinante in modo singolare - che è l'araldica!
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 19 giugno 2007, 17:47

... :oops: ...

... :wink: ...

...ergo, carissimo, ora il senso della locuzione male ordinati è finalmente più chiaro... 8)

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda giuseppe.q » venerdì 13 luglio 2007, 19:11

Cari Amici,
dopo tanto cercare ho trovato finalmente su di un libro dell'epoca lo stemma di Mons. Patroni.

Immagine

Cosa ne dite?

Buona serata a tutti.

Giuseppe
DATUM IN NOSTRO PALATIO VICTORITI
Avatar utente
giuseppe.q
 
Messaggi: 328
Iscritto il: lunedì 14 agosto 2006, 16:22
Località: Sardegna - Abruzzo

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 13 luglio 2007, 19:14

...sembra la conferma :wink: a tratteggio araldico dei ragionamenti fin qui effettuati...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Antonio Pompili » venerdì 13 luglio 2007, 19:59

Ottimo caro Giuseppe! :)

Approfitto per porre una questione o due al nostro Fra' Eusanio... :P

Reverendo frate, se questa è, come sembra, la conferma a tratteggio araldico dei nostri ragionamenti, lo smalto di cielo del 1° è rappresentato nello stesso modo dello smalto azzurro del 2°... Avviene così comunemente? Cioè, lo smalto celeste è rappresentato con tratti orizzontali come il più comune smalto azzurro? A questo aggiungo un altro quesito... Perdonami, frate se ti tiro un pò troppo per la barba... :wink: Ma possiamo considerare lo smalto di cielo semplicemente come una versione sbiadita del più comune (e più araldico? 8) ) smalto d'azzurro?
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 13 luglio 2007, 20:23

antonio p. v. g. ha scritto:Approfitto per porre una questione o due al nostro Fra' Eusanio... :P

Siamo qui apposta! 8)

Reverendo frate, se questa è, come sembra, la conferma a tratteggio araldico dei nostri ragionamenti, lo smalto di cielo del 1° è rappresentato nello stesso modo dello smalto azzurro del 2°...

...ero sicuro che 8) avresti sottolineato questo dettaglio...

Avviene così comunemente?

No.
E non deve avvenire.
Due smalti differenti non possono usare il medesimo tratteggio, obviously... :wink:


Cioè, lo smalto celeste è rappresentato con tratti orizzontali come il più comune smalto azzurro?

La risposta a codesto quesito, invece, è sì.
E non contraddice la precedente.


A questo aggiungo un altro quesito... Perdonami, frate se ti tiro un pò troppo per la barba... :wink:

Sta lì apposta, la barba... :wink:

Ma possiamo considerare lo smalto di cielo semplicemente come una versione sbiadita del più comune (e più araldico? 8) ) smalto d'azzurro?


Esistono cieli araldici realizzati in tonalità di un celeste brillantissimo, o nelle diverse gradazioni dell'arancio (per i rarissimi cieli mattutini o serotini), in ambo i casi :wink: tutt'altro che sbiaditi.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Antonio Pompili » venerdì 13 luglio 2007, 21:08

Grazie, frate, delle tue ottime spiegazioni!
Quella barba è davvero benedetta! :)

Permettimi di chiederti ancora una cosa. Spero non sia una domanda sciocca quella che ti pongo ora :oops: , ma non posso fare a meno di presentartela. Se dovessi imbattermi in un cielo araldico in una gradazione dell'arancio - colore che se non sbaglio è rarissimo e anche entrato piuttosto di recente in araldica - come dovrei blasonare un simile smalto? Di cielo aranciato? :shock: O più semplicemente d'arancio? 8) :wink:
ImmagineQUI FACIT VERITATEM VENIT AD LUCEM (Gv 3,21a)
TU SCIS QUIA AMO TE (Gv 21,17b)
Avatar utente
Antonio Pompili
Amministratore
 
Messaggi: 3758
Iscritto il: mercoledì 21 marzo 2007, 17:23
Località: Roma

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti