La Croce di Goffredo negli stemmi di Terra Santa

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » lunedì 18 giugno 2007, 11:04

Certo tra gli stemmi più "gettonati", della croce di Gerusalemme se ne è scritto parecchio un po' ovunque (a proposito e non...), ed ovviamente, anche in questo Forum.
Mito e leggenda pervadono la croce gerosolimitana ma un dato certo, tanto per iniziare, è che NON fu ideata dal buon Goffredo di Buglione a cui molto dobbiamo ma non l'invenzione della croce che convenzionalmente porta il suo nome.

È bene ricordare che la forma arcaica dello stemma è piuttosto variabile e che il numero delle croci si stabilizza solo tardivamente.
In sostanza abbiamo due versioni:
Lo stemma arcaico (di uso variabile nei sec. XIII e XIV) : d'argento seminato di crocette d'oro alla croce potenziata dello stesso.
Lo stemma divenuto usuale (dal XIV s.): d'argento alla croce potenziata d'oro accantonata da quattro crocette dello stesso.

Credo possa essere utile citare un mio intervento precedente
http://www.iagiforum.info/viewtopic.php?t=2665&start=15

«(...) La prima attestazione di un qualcosa di simile allo stemma di Gerusalemme- una croce vagamente trifogliata su un campo seminato di crocette - si trova su un controisigillo di Gualtiero di Brienne conte di Giaffa, (nipote del re di Gerusalemme Giovanni I di Brienne) del 1227.

Il primo stemma certo del Regno di Gerusalemme è su un cofanetto di artefice limosino del 1236 per S. Luigi al Louvre, datato dall'araldista Pinoteau dove compare la colorazione usuale.

Tutti gli stemmari europei del Medioevo, da quello di Matteo di Parigi in poi riportano sempre la colorazione argento/oro.

I re di Gerusalemme che effettivamente regnarono non usarono proprio nessuno stemma se non, tra i loro regalia, un sigillo non araldico (con veduta di Gerusalemme e sovrano assiso sul trono) ed una bandiera reale descritta da Fulcherio di Chartres come "vexillum album", da cui si ipotizza che possa essere stata monocroma bianca sul modello di vessilli similari del primo Medioevo.

Il buon Goffredo vivendo in epoca assolutamente pre-araldica non portò anch'esso nessuno stemma, se non il "vexillum milicie" consegnatogli nel 1099 dal Patriarca latino di Gerusalemme Daimberto da Pisa, vessillo sul cui aspetto nessuno può fondatamente esprimersi, se non con delle mere ipotesi. (...)».

FJVT
«Ich bin das Wilde, Dumpfe, das man schlug,
Das man erschlagen, weil es fremd und stumm…»
G. Kolmar
Avatar utente
Franz Joseph von Trotta
 
Messaggi: 1664
Iscritto il: martedì 2 dicembre 2003, 13:57

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 19 giugno 2007, 15:05

L.de Bellis ha scritto:Preg. Sig. Alessio,

le invio sigillo lapideo del Commissario Generale di Terrasanta Fra Berardino da Noja. A lei il commento araldico.

Le cinque croci rappresentano araldicamente le cinque piaghe di NSGC.

Certo di fare cosa gradita le rendo la nota.

Lorenzo Longo de Bellis


Immagine
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6674
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 19 giugno 2007, 15:45

Bellissimo manufatto, caro Lorenzo, e felicemente capace di riassumere in sè i differenti ambiti sociali e umani di pertinenza del titolare.

Optime :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda L.de Bellis » martedì 19 giugno 2007, 18:03

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Bellissimo manufatto, caro Lorenzo, e felicemente capace di riassumere in sè i differenti ambiti sociali e umani di pertinenza del titolare.

Optime :D vale


Rev.do Frate,

non so a che Ordine religioso lei appartenga....., ma come vede un suo predecessore usò questo bellissimo stemma ...chiedo scusa sigillo, ora mi chiedo era suo personale o ad uso del Commissariato di Terrasanta del Regno di Napoli?
La Croce, il Risorto ed i Minori Osservanti, e poi ... dicono che i Frati al tempo non si intendevano di araldica!

Lorenzo
Avatar utente
L.de Bellis
 
Messaggi: 835
Iscritto il: lunedì 15 agosto 2005, 17:07

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 19 giugno 2007, 18:16

L.de Bellis ha scritto:Rev.do Frate, non so a che Ordine religioso lei appartenga....., ma come vede un suo predecessore

...un 8) nostro confratello francescano...

usò questo bellissimo stemma ...chiedo scusa sigillo,

Bravo.
La differenza è assoluta.
Questo è un sigillo "ingrandito e scolpito", se possiamo definirlo tale.
Cosa rarissima a trovarsi, bisogna dire.
E circa il quale, la legenda attorno al manufatto parla :wink: chiarissimo...


ora mi chiedo era suo personale o ad uso del Commissariato di Terrasanta del Regno di Napoli?

Risponditi :wink: tu, carissimo, riflettendo se :roll: un frate possa dotarsi di uno stemma ed utilizzarlo come cosa propria.

La Croce, il Risorto ed i Minori Osservanti, e poi ... dicono che i Frati al tempo non si intendevano di araldica!

Ma :shock: ... se non se ne intendono tuttora!? :roll: :wink: :lol:

Lorenzo


...e poi, seriamente, trattandosi di un emblema l'araldica certamente si :wink: "chiama fuori"...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda L.de Bellis » martedì 19 giugno 2007, 19:51

Rev.do Frate,

voi ben sapete che sono avvezzo a fornire.. le primizie ai questuanti del convento,.... ma un frate che fece scolpire il sigillo in forma lapidea sulla sua abitazione invece che sul Convento era forse vanitoso o aveva voglia di araldica?
Lorenzo
Avatar utente
L.de Bellis
 
Messaggi: 835
Iscritto il: lunedì 15 agosto 2005, 17:07

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 19 giugno 2007, 20:00

L.de Bellis ha scritto:Rev.do Frate, voi ben sapete che sono avvezzo a fornire.. le primizie ai questuanti del convento...

...sempre succulenti e gradevoli, sottolineo... 8)

ma un frate che fece scolpire il sigillo in forma lapidea sulla sua abitazione invece che sul Convento era forse vanitoso o aveva voglia di araldica?
Lorenzo


...sua abitazione? :shock:

Ben strani quei frati che dispongono di :shock: sue abitazioni...

...ma forse un chiarimento ce lo può dare il medesimo 8) titolare, qualora riuscissimo a leggere il motto scritto nel cartiglio alla base del tutto...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda L.de Bellis » martedì 19 giugno 2007, 20:24

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
L.de Bellis ha scritto:Rev.do Frate, voi ben sapete che sono avvezzo a fornire.. le primizie ai questuanti del convento...

...sempre succulenti e gradevoli, sottolineo... 8)

ma un frate che fece scolpire il sigillo in forma lapidea sulla sua abitazione invece che sul Convento era forse vanitoso o aveva voglia di araldica?
Lorenzo


...sua abitazione? :shock:

Ben strani quei frati che dispongono di :shock: sue abitazioni...

...ma forse un chiarimento ce lo può dare il medesimo 8) titolare, qualora riuscissimo a leggere il motto scritto nel cartiglio alla base del tutto...


Bene :D vale


Nel cartiglio c'è scritto F. Berardino da Noja, non il motto.
Avatar utente
L.de Bellis
 
Messaggi: 835
Iscritto il: lunedì 15 agosto 2005, 17:07

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 19 giugno 2007, 20:50

L.de Bellis ha scritto:Nel cartiglio c'è scritto F. Berardino da Noja, non il motto.


... :shock: ...

...il calo delle diottrie è lento e inesorabile...

Del resto, è sempre giusto che in un sigillo il nome dell'utilizzatore compaia...

...quasi sempre...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda cassinelli » martedì 19 giugno 2007, 21:42

Desidero ringraziare il Signore de Bellis per la splendida immagine.

E' per caso mio confratello nell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme?

Grazie.
Alessio Cassinelli Lavezzo
Avatar utente
cassinelli
 
Messaggi: 1924
Iscritto il: martedì 26 dicembre 2006, 21:40
Località: Milano

Messaggioda L.de Bellis » mercoledì 20 giugno 2007, 6:43

cassinelli ha scritto:Desidero ringraziare il Signore de Bellis per la splendida immagine.

E' per caso mio confratello nell'Ordine Equestre del Santo Sepolcro di Gerusalemme?

Grazie.


Gent.mo Sig. Cassinelli,

ricambio il gentile pensiero e la cortese attenzione, si ,da anni opero attivamente nella Santa Milizia e mi unisco con i miei sentimenti a Voi che avete scelto di servire come me la Chiesa con amore e passione,questa scelta vi trovi sempre generoso e forte poiché siete stato chiamato più direttamente a costruire il Suo Regno.

Voglia gradire ,Sig. Cassinelli, l’espressione dei miei migliori sentimenti, unitamente ai più fervidi voti augurali per il vostro impegno nell'Ordine, rinnovo i miei devoti ossequi e le esprimo sentimenti di sincera stima .

dev.mo in Domino

Lorenzo Longo de Bellis
Avatar utente
L.de Bellis
 
Messaggi: 835
Iscritto il: lunedì 15 agosto 2005, 17:07

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 3 luglio 2007, 17:18

...a questo punto, il minimo che si possa fare è portare alla visione di tutti lo stemma dei confrati Custodi di Terrasanta:
Immagine
(dal sito http://www.custodia.org/ )

Bene :D valete
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Mic » martedì 3 luglio 2007, 21:36

Gentile Frate
(o chi per lui) può spiegarmi il perchè di quelle braccia incrociate (?) sopra la croce potenziata?

Grato per la cortese risposta
Michele
Memento Audere Semper
Belligerans Bello Et In Pace Famosa
Avatar utente
Mic
 
Messaggi: 707
Iscritto il: domenica 26 marzo 2006, 0:39
Località: Regno d'Italia

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 3 luglio 2007, 21:41

É lo stemma della Religione Francescana, caro Mic.

Il braccio vestito alla fratesca è quello di Padre Francesco; quello ignudo è di Nostro Signore, Suo e nostro Maestro.

Entrambi stigmatizzati, come il piccolo disegno a stento ci mostra.

Entrambi uscenti da una nube, a simboleggiare il Luogo dal quale ora ci mandano insegnamenti e assistenza.

Entrambi attraversanti su di una Croce latina, Loro e nostro simbolo comune.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Mic » martedì 3 luglio 2007, 21:57

Grazie caro Fra Eusanio,
davvero molto gentile.
Alla prossima :wink:
Memento Audere Semper
Belligerans Bello Et In Pace Famosa
Avatar utente
Mic
 
Messaggi: 707
Iscritto il: domenica 26 marzo 2006, 0:39
Località: Regno d'Italia

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 22 ospiti