La famiglia più antica al mondo

[fra' Eusanio da Ocre]

Se ricordo bene, il manoscritto in questione risale al XVII secolo: periodo che, tu m'insegni caro Davide, è da prendere con le molle a prescindere...

Bene vale

[Davide Shamà]

Se ricordo bene, il manoscritto in questione risale al XVII secolo: periodo che, tu m'insegni caro Davide, è da prendere con le molle a prescindere...

Bene vale

vero, concordo, è stato il secolo delle grandi falsificazioni genealogiche (sia per ingenuità che per ignoranza, in molti casi con scopi fraudolenti). Le ascendenze posticce si trovavano un po' ovunque, dai libri di storia tesi a esaltare le memorie dinastiche fino ai diplomi imperiali di concessione. Ad esempio, nei diplomi imperiali, era costume riportare ascendenze mitiche solo per esaltare l'ego di coloro che ricevevano la concessione. Era anche una forma di gratitudine da parte della fons honorum, se vogliamo. Purtroppo, ancora oggi c'è gente che crede a certe cose come se fossero oro colato...
Pazienza, così girava il mondo a quel tempo...

[fra' Eusanio da Ocre]

...fosse solo a quel tempo...

Bene vale

[Davide Shamà]

...fosse solo a quel tempo...

Bene vale

vero!

[FP]

Mah è il tempo che sembra "legittimare" le chiacchiere...A volte, anche sbagliando categoricamente, non ce la sentiamo di invalidare cronache di centinaia di anni fa E poi siamo italiani e la fantasia non ci manca

[fra' Eusanio da Ocre]

Mah è il tempo che sembra "legittimare" le chiacchiere...A volte, anche sbagliando categoricamente, non ce la sentiamo di invalidare cronache di centinaia di anni fa

Sul tempo che scorre se ne dicono tante...
...sulla sua patina che tutto appiana...
...e che tutto nobilita...

E poi siamo italiani e la fantasia non ci manca

Appunto! Ne abbiamo così tanta che, a volte, diventa troppa...

Bene vale

[Principe Gallo]

Tutte sono famiglie antiche la differenza sta solo su chi può certificare e documentare senza ombra di dubbio una genealogia purissima e leggittima per diretto ascedente, ma nutro profondamente seri dubbi sulla dimostrazione di tale leggittimità sui documenti che vanno oltre il XIV o XV secolo. I dubbi permangono....sempre.

Distinti saluti, NHAB.

[Elassar]

Tutte sono famiglie antiche la differenza sta solo su chi può certificare e documentare senza ombra di dubbio una genealogia purissima e leggittima per diretto ascedente, ma nutro profondamente seri dubbi sulla dimostrazione di tale leggittimità sui documenti che vanno oltre il XIV o XV secolo. I dubbi permangono....sempre.

Distinti saluti, NHAB.

Esistono, quantomeno per la Sicilia, comunque ricerche storiche effettuate da seri storici che permettono di ricostruire le origini di molte famiglie anche con riguardo a periodi antecedenti al XIV secolo. Basti pensare al Repertorio della feudalità siciliana che ho più volte citato nel forum, che analizza anche il XII-XIII secolo, basandosi normalmente su dati storici, come documenti dei vari Archivi di Stato siciliani.
Ovviamente, molte delle famiglie citate nel testo sono oggi estinte, anche se alcune sono tutt'ora fiorenti.
Elassar

[MMT]

Arrivare dopo il Concilio di Trento, come data, non è cosa del tutto impossibile per alcune famiglie. Difatti esistono gli archivi privati e gentilizi e quelli notarili che permettono di farlo, per non parlare anche di altri atti pubblici che riportano i nomi dei consoli, dei sindaci, dei conservatori dove spesso si legge "figlio di". Ma anche sui primi atti battesimali del 1570 si legge "tizio figlio di Caio di Sempronio". Certo è una bel colpo di fortuna, ma spesso e volentieri capita. Vi sono poi le lapidi funerarie, quelle non abrase dal calpestio dei fedeli, che riportano spesso vere e proprie genealogie.

Michele Tuccimei

[Mic]

Gentili amici,
com'è che nessuno parla degli Odescalchi?
Discendenti di Odo Scalcus, braccio destro di Carlo Magno?



Saluti (torno a racimolare voti )

[Davide Shamà]

Gentili amici,
com'è che nessuno parla degli Odescalchi?
Discendenti di Odo Scalcus, braccio destro di Carlo Magno?



Saluti (torno a racimolare voti )

ma loro, intendo gli Odescalchi, lo sanno ?

[Davide Shamà]

Tutte sono famiglie antiche la differenza sta solo su chi può certificare e documentare senza ombra di dubbio una genealogia purissima e leggittima per diretto ascedente, ma nutro profondamente seri dubbi sulla dimostrazione di tale leggittimità sui documenti che vanno oltre il XIV o XV secolo. I dubbi permangono....sempre.

Distinti saluti, NHAB.

Esistono, quantomeno per la Sicilia, comunque ricerche storiche effettuate da seri storici che permettono di ricostruire le origini di molte famiglie anche con riguardo a periodi antecedenti al XIV secolo. Basti pensare al Repertorio della feudalità siciliana che ho più volte citato nel forum, che analizza anche il XII-XIII secolo, basandosi normalmente su dati storici, come documenti dei vari Archivi di Stato siciliani.
Ovviamente, molte delle famiglie citate nel testo sono oggi estinte, anche se alcune sono tutt'ora fiorenti.
Elassar

concordo, e il discorso è valido anche per altri contesti al di fuori della Sicilia. Certo, se iniziano a scrivere che discendono da Alessandro Magno o da qualche santo del V secolo, oppure ancora da Seneca... allora è meglio iniziare a preoccuparsi

[fra' Eusanio da Ocre]

...soprattutto perchè la faccenda, se dimostrata, andrebbe a contraddire la presunta origine delle specialissime figure del loro stemma...

Bene valete

[Carfi]

Non posso che concordare con Elassar, che ben conosce i "sistemi" siciliani, con Michele Tuccimei di Sezze e con Davide Shamà.
A dimostrazione delle veridicità di quanto loro affermato, riporto (e chiedo scusa per la citazione personale familiare) alcune notizie esatte riferite proprio al periodo dagli stessi indicato; vale a dire genealogie e notizie storiche ONESTE E REALI, per i secoli antecedenti il XV secolo:
Riporto quanto già scritto nel 1903:

Carfì, stirpe proveniente prima del 1145 (atti di vendita di terreni a Scordia di Catania, citati dal Garufi in Documenti Inediti dell'Epoca Normanna, Palermo 1899) dalla Normandia, stanziatasi nella Contea di Modica (al 90% l’attuale provincia di Ragusa) a Chiaramonte Gulfi, ove fiorì con un Magnifico Nicolò, che con la sua famiglia fu tra i primi abitanti di questa cittadina, nella zona Boscopiano e Serra Rovetto.
I fasti di questa illustre Famiglia, i cui componenti ebbero sempre il trattamento di Magnifico, di Nobile e di Don erano ricordati in una lapide sepolcrale (attualmente esistente sotto l’attuale pavimento di marmo che ha ricoperto tutto all’inizio del 1800) eretta nella Chiesa Madre nel 1572, come ricorda nel libro Famiglie Storiche Chiaramontane del 1903 il Barone Corrado Melfi di S. Maria, di Chiaramonte Gulfi (RG)

Giuseppe Carfì di Serra Rovetto Boscopiano
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"per Aspera Ardua"

"Ho bisogno di soldi,non di consigli"

[Elassar]

Certo, se iniziano a scrivere che discendono da Alessandro Magno o da qualche santo del V secolo, oppure ancora da Seneca... allora è meglio iniziare a preoccuparsi

Concordo!