Dove cercare gli stemmi vescovili?

[Guido5]

Caro Alessio,
la Tebe di cui Gaetano Bedini è divenuto vescovo titolare nel 1852 è quella in Grecia. Prima di essere Ordinario a Viterbo (1861) è stato infatti, come vedrai, nunzio in Brasile (1852) e segretario di "Propaganda Fide" (1856).

Ciao a tutti!
Guido5

[FML]

.... (ma dov'è la sede della diocesi di Tebe? ) ....

Tebe é l´antica cittá greca dove, a seguito della prima evangelizzazione, si formó una delle piú importanti Comunitá cristiane dei primi secoli dopo Cristo.
A seguito della conquista della Penisola ellenica da parte degli Ottomani e del conseguenziale decadimento dell´intera Grecia, la cittá si impoverí perdendo popolazione e gloria.
Dal sec. XVII é "Sede titolare" (dunque, non residenziale!) dell´omonima arcidiocesi cattolica.
Le sedi titolari (un tempo quelle che si trovavano in terre di conquista mussulmana venivano definite in partibus infidelium cioé "nelle terre dei miscredenti"), vengono assegnate solitamente a quei vescovi (o arcivescovi) che svolgono incarichi di curia o di nunziatura.

Spero sia utile: http://it.wikipedia.org/wiki/Arcidiocesi_di_Tebe .

Cordialmente,
Ferrante

[Alessio Bruno Bedini]

Vi ringrazio per la celere risposta

Mi sono però spiegato male poichè vorrei sapere dove si trova fisicamente l'archivio per poter andare a fare ricerche

[Giovannimaria Ammassari]

Signori,
scusate l'intrommissione in questa discussione, ma vorrei segnalare, se può servire, ciò che è riportato in http://it.%20wikipedia.org/wiki/Arcidiocesi_di_%20Tebe
Vorrei anche avere delucidazioni sulle sedi vescovili. Infatti mi pare, se non erro, che molti vescovi anche attualmente sono vescovi titolari di diocesi oramai scomparse perchè soppresse ed "unite" ad altre diocesi. Quindi ne portano solo il titolo puramente nominale ma non sono pastori ed ordinari di quelle Chiese particolari. E' così?
Mi viene in mente l'antica sede di Nazareth di cui si fregia ancora oggi del titolo l'Arcivescovo di Trani Barletta Bisceglie.
Saluti

[Antonio Pompili]

Ferrante ha già accennato a questo fatto.
Negli interventi precedenti è stato utilmente citato il Codice di Diritto Canonico. Possiamo tornare a consultarlo anche ora. Al c. 376 si dice: "Episcopi vocantur "diocesani", quibus scilicet alicuius dioecesis cura commissa est; ceteri "titulares" appellantur" ("Si chiamano "diocesani" i Vescovi ai quali è stata affidata la cura di una diocesi; gli altri si chiamano "titolari").
Questi ultimi possono essere:
- "coadiutori", di aiuto al vescovo diocesano con diritto di successione;
- "ausiliari", di aiuto al vescovo diocesano con o senza facoltà speciali (cc. 403-411).
Ora, a parte il caso particolarissimo dell'Arcivescovo della Diocesi pugliese citata, anche oggi - è chiaro - ci sono numerosissimi Vescovi il cui titolo è legato a diocesi ormai scomparse perchè, come giustamente notato soppresse o "unite" ad altre Diocesi.
Un caso vicino a me, romano, è quello del Vescovo ausiliare del Settore Ovest di Roma, Mons. Benedetto Tuzia (del quale se non sbaglio è riportato lo stemma in un recente topic del nostro forum) che è Vescovo titolare di Nepi, unita negli anni '80 a un'altra Diocesi laziale (Civita Castellana, Nepi e Sutri, Orte e Gallese).

[Giovannimaria Ammassari]

Grazie per l'esauriente e puntuale risposta
Saluti

[giuseppe.q]

Gentile Giovannimaria,
qui, http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/lt.html trova l'elenco completo di tutte le Sedi Episcopali Titolari.

Buona serata

Giuseppe

[giuseppe.q]

Thebae
(Titular See)
Thebanus in Graecia
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Bishop(s)
Vacant
General Information

Type of Jurisdiction: Titular See
Titular See (Archdiocese)
Description: Metr.; pr. Grecia o Ellade II
Italian Title: Tebe di Grecia

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Past and Present Ordinaries

Gianantonio Davia † (21 Jun 1690 Appointed - 10 Mar 1698 Appointed, Archbishop (Personal Title) of Rimini)
Lorenzo Litta † (23 Sep 1793 Appointed - 28 Sep 1801 Appointed, Cardinal-Priest of S. Pudenziana)
Giuseppe Morozzo Della Rocca † (29 Mar 1802 Appointed - 8 Mar 1816 Appointed, Cardinal-Priest of S. Maria degli Angeli)
Ugo Pietro Spinola † (2 Oct 1826 Appointed - 2 Jul 1832 Appointed, Cardinal-Priest of Ss. Silvestro e Martino ai Monti)
Tommaso Pasquale Gizzi † (18 Feb 1839 Appointed - 22 Jan 1844 Appointed, Cardinal-Priest of S. Pudenziana)
Gaetano Bedini † (15 Mar 1852 Appointed - 18 Mar 1861 Appointed, Archbishop (Personal Title) of Viterbo e Tuscania)
Mieczyslaw Halka Ledóchowski † (30 Sep 1861 Appointed - 8 Jan 1866 Appointed, Archbishop of Gniezno-Poznań)
Pietro Rota † (4 Nov 1884 Appointed - 1890 Died)
Antonio Sabatucci † (1 Oct 1890 Appointed - 14 Mar 1892 Appointed, Titular Archbishop of Antinoë)
Ladislao Michele Zaleski † (5 Mar 1892 Appointed - 4 Dec 1916 Appointed, Patriarch of Antiochia {Antioch})
Giovanni Battista Nasalli Rocca di Corneliano † (6 Dec 1916 Appointed - 21 Nov 1921 Appointed, Archbishop of Bologna)
Angelo Rotta † (12 Oct 1922 Appointed - 1 Feb 1965 Died)


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Historical Summary
information not available at this time

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Affiliated Bishops
Gaetano Bedini † (Titular Archbishop: 15 Mar 1852 to 18 Mar 1861)
Gianantonio Davia † (Titular Archbishop: 21 Jun 1690 to 10 Mar 1698)
Tommaso Pasquale Gizzi † (Titular Archbishop: 18 Feb 1839 to 22 Jan 1844)
Mieczyslaw Halka Ledóchowski † (Titular Archbishop: 30 Sep 1861 to 8 Jan 1866)
Lorenzo Litta † (Titular Archbishop: 23 Sep 1793 to 28 Sep 1801)
Giuseppe Morozzo Della Rocca † (Titular Archbishop: 29 Mar 1802 to 8 Mar 1816)
Giovanni Battista Nasalli Rocca di Corneliano † (Titular Archbishop: 6 Dec 1916 to 21 Nov 1921)
Pietro Rota † (Titular Archbishop: 4 Nov 1884 to 1890)
Angelo Rotta † (Titular Archbishop: 12 Oct 1922 to 1 Feb 1965)
Antonio Sabatucci † (Titular Bishop: 1 Oct 1890 to 14 Mar 1892)
Ugo Pietro Spinola † (Titular Archbishop: 2 Oct 1826 to 2 Jul 1832)
Ladislao Michele Zaleski † (Titular Archbishop: 5 Mar 1892 to 4 Dec 1916)

Questo è quanto riportato in questo link: http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/d2t64.html

Buona serata.

Giuseppe

[giuseppe.q]

Gentile Alessio,
provi qui... http://it.wikipedia.org/wiki/Tebe_(Grecia)
magari è la sede di questa Arcidiocesi.

Buona serata.

Giuseppe

[Guido5]

Cari amici,
Alessio potrà trovare documenti in Austria e Brasile, oltre che in Vaticano e a Viterbo, ma certamente non in Grecia...

Ciao a tutti!
Guido5

[Alessio Bruno Bedini]

Cari amici, grazie per le vostre risposte

I link a Wikipedia sulla diocesi di Tebe cosi come la pagina del Card. Bedini le conosco bene poichè ho aiutato molto a scriverle mio cugino con l'ausilio di http://www.catholic-hierarchy.org

Il punto è dove si trova l'archivio della diocesi di Tebe?

Probabilmente in Vaticano come suggerito da Guido.. ma dove? Che ufficio?

Capito perchè all'inizio del topic parlavo della congregazione per i vescovi?

[Guido5]

dove si trova l'archivio della diocesi di Tebe?

Caro Alessio,
pensavo che le parole di Ferrante e di Antonio non lasciassero dubbi di sorta: l'archivio della diocesi di Tebe non esiste perché da secoli non esiste più una diocesi di Tebe, rimasta solo un "titolo".
Tra i "link" citati nel "topic" manca poi, per il card. Gaetano Bedini, quello di Salvador Miranda che ritengo piuttosto importante. L'URL è http://www.fiu.edu/~mirandas/bios1861.htm#Bedini dove trovi anche un'ampia bibliografia.

Ciao a tutti!
Guido5

[Alessio Bruno Bedini]

pensavo che le parole di Ferrante e di Antonio non lasciassero dubbi di sorta: l'archivio della diocesi di Tebe non esiste perché da secoli non esiste più una diocesi di Tebe, rimasta solo un "titolo".

Ok, per il fatto che non esiste piu la diocesi. Ma il vescovo titolare di Tebe non svolgeva atti? Non riceveva lettere? Non c'è un posto dove potrebbero essere questi, seppur pochissimi, documenti?

Ecco, che come sospettavo, credo dovrò chiedere a qualche congregazione ..

[Antonio Pompili]

Visto che il Vescovo titolare di Tebe era un Nunzio Apostolico, scambi epistolari li avrà avuti senza dubbio con la Segreteria di Stato. Quindi delle sue lettere saranno certo conservate nell'archivio della Segreteria di Stato. Ma per quel poco che posso saperne non è affatto facile riuscire a consultare documenti di quell'archivio.
Forse con qualche Congregazione (come la inizialmente citata Congregazione per i Vescovi) potrebbe essere più facile.

[Carnelevario]

Vi ringrazio per la celere risposta

Mi sono però spiegato male poichè vorrei sapere dove si trova fisicamente l'archivio per poter andare a fare ricerche

Ha provato presso l'Archivio Segreto Vaticano?
Di certo i "Processi concistoriali" per la nomina dei vescovi calabresi del secolo XVII sono conservati in quell'archivio. In quelli da me consultati non era indicata alcuna genealogia ad eccezione dei genitori del novello presule e delle generalità dei testimoni, inoltre non compare alcuno stemma.