Predicati delle Egadi

[gheghe61]

Gentili Amici del forum, a qualcuno di Voi risulta se siano stati concessi
in passato predicati nobiliari sulle isole dell'arcipelago delle Egadi
( Favignana, Levanzo, Marettimo, Formica ) ?
grazie a tutti , Gheghe61

[malgoth]

Gentile gheghe61,
questo che scrivo è la verità storica poi quanto valga il titolo da un punto di vista effettivo non saprei dirtelo.
Negli anni '50 mio nonno Cristoforo Concini è stato insignito del titolo, ereditario per progenitura maschile, di Conte di Favignana dagli Altavilla d'Hauteville Sicilia-Napoli.
Poichè so che il riconoscimento delle Loro prerogative è stato spesso motivo di discussioni e, se ricordo bene, anche di percorsi giudiziari...non saprei dirti altro....

Molti anni fa, mi sembra di aver cercato riferimenti a trascorse infeudazioni di Favignana e di averne trovata (non ne sono però certo) una (non ricordo il periodo)...

Comunque, il testo di riferimento è facilmente reperibile nella Sala Umanistica della Biblioteca Centrale di Roma.....

Ciao,

Cris

P.S.: Come mai questa curiosità?

[gheghe61]

Caro Cris, grazie per la pronta risposta !
In tutta sincerità non pensavo ci fosse qualcuno così coinvolto
nel "singolare" argomento al quale sono interessato per due motivi :
1°) Il legame storico delle Egadi con la mia città, Genova : l'arcipelago
infatti, secoli fa, venne ceduto dal re di Spagna al banchiere e
nobile genovese Pallavicino a saldo di un debito.
2°) Anche a me forse sarà concesso un titolo nobiliare con predicato
legato ad una di quelle isole dagli Altavilla d'Hauteville.
La corte di Cassazione della Repubblica italiana ha riconosciuto gli
Altavilla come fons honorum per cui, per quanto mi riguarda, come
cittadino italiano, il titolo della Sua famiglia è del tutto legittimo,
caro conte Concini di Favignana.
cordialissimi saluti, gheghe61
P.S. Sarebbe di mio grande interesse ricevere una copia del brevetto
di concessione del titolo della tua famiglia : se sei disponibile
fammelo sapere sul forum ed io ti invierò il mio indirizzo.

[MMT]

L'Isola di Favignana secondo il dizionario dei predicati italiani di Raffaele de Divitiis è contea dei Pallavino (elenco Siciliano). Mentre la baronia della Formica spetta ai Cappellari (elenco Siciliano), sempre il medesimo dizionario.

Credevo che le fons honorum per essere tali avessero bisogno 1° di un riconoscimento internazionale di altri Stati, 2° di aver regnato effettivamente su un territorio ed esercitare la propria potestà su di esso... questo almeno per quanto riguarda il diritto internazionale

Michele Tuccimei

[malgoth]

Caro gheghe61,
Per quanto mi riguarda, preferisco essere chiamato Cris.
Per quanto riguarda il diploma di concessione sei fortunato perchè è una delle poche carte di Famiglia che ho portato con me a Roma.
Sarei lieto di mostrartelo se dovessi venire nell'Urbe, ma non desidero farne copia....
Certo della tua comprensione, evetualmente ti aspetto...

Cris

[gheghe61]

Caro Cris, non ti biasimo affatto e ti ringrazio comunque.
Fai bene a tenerti stretto quel documento.
Non è importante che il titolo sia riconosciuto solo da alcuni e non
da tutti (nemmeno il Papa gode di tanta unanimità) : costituisce
comunque un bel ricordo della storia della tua famiglia.
Io, per esempio, pur avendone il massimo rispetto, non riconosco
gli eredi di Casa Savoia come pretendenti al trono d'Italia , ma credo
che questa sia un'altra questione.
con simpatia, gheghe61

[Cottoneum]

Sono d'accordo con quanto detto dall'amico Michele.

[gheghe61]

Egregio Signor Tuccimei, La ringrazio per le poche ma preziose
informazioni : non a caso sono un suo sincero estimatore.
Circa i diritti di fons honorum la penso come Lei ; sta di fatto che
una sentenza della Corte di Cassazione riconosce questo diritto
agli Altavilla e ciò dovrebbe valere anche a livello internazionale
in tutti i Paesi che intrattengono regolari rapporti diplomatici
con la Repubblica italiana. Lo so, la questione è annosa ( e forse
adesso anche noiosa ), ma il punto è un altro : dopo tanti anni
nessun organismo statale o privato ha mai fatto definitivamente
chiarezza su questi argomenti. Lei, che sicuramente mi è maestro,
può spiegarmi perchè ? Una legge ad hoc sarebbe di facilissima
elaborazione. cordiali saluti, Gheghe61

[Cottoneum]

La fons honorum deriva dalla sovranità. Qual è la sovranità degli Altavilla-Hauteville-Napoli (sempre ammesso che i suddetti signori abbiano mai avuto una sovranità)?
A me risulta infatti che i sovrani delle Due Sicilie fossero i Borboni, tuttora fiorenti (e non concedenti titoli), ai quali seguirono in seguito i Savoia, sovrani d'Italia...

[Gian]

Concordo in tutto e per tutto con i Signori Cairo e Tuccimei di Sezze.
Per me in questo caso la sentenza della Cassazione vale meno di nulla, non essendo la nobiltà argomento che tali signori possano giudicare.naturalmente senza offesa per i signori...
Gian

[MMT]

Caro Gheghe,
la questione in realtà è molto semplice: i titoli nobiliari e le fons honorum non possono essere oggetto di una sentenza di diritto, di un diritto che ignora volutamente questa materia. Lo fa, spesso e volentieri e arbitrariamente, in modo incidentale: quindi per esempio nelle controversie. E non sempre ci azzecca, non essendo una sua specifica competenza. Una legge ad hoc come in Francia, che i titoli nobliari sono riconosciuti, sarebbe perfetta ma si sa... il nostro paese preferisce non entrare in questi ambiti, poichè sa perfettamente di non averne le competenze.
Soggetti di diritto internazionale possono essere gli Stati e quelle organizzaaioni appunto riconosciute dagli stati come soggetti di diritto internazionale. Di certo difficilmente è soggetto una singola persona, che oltretutto non è capo di stato, non regna e non ha quindi di conseguenza la cd. "fons honorum" per concedere appunto i titolo onorifici o nobiliari. Questa fons honorum fu messa in discussione addirittura per Re Umberto, e per i titoli umbertini e c'è anche chi sostiene che tali titoli non valgano, in quanto il re aveva perso la facoltà nobilitante, no sedendo più su un trono.

Con viva cordialità,
Michele Tuccimei

[Elassar]

La corte di Cassazione della Repubblica italiana ha riconosciuto gli
Altavilla come fons honorum per cui, per quanto mi riguarda, come
cittadino italiano, il titolo della Sua famiglia è del tutto legittimo,
caro conte Concini di Favignana.

Lungi da me entrare in una sterile polemica, ma sulla legittimità di un titolo siffatto, alla luce della normativa italiana, nutro non pochi dubbi, certamente non fugati dalla sentenza citata. Probabilmente, sarebbe opportuno leggere il testo della pronuncia e verificarne il ragionamento.
Elassar

[Elassar]

Una legge ad hoc sarebbe di facilissima
elaborazione.

A Costituzione invariata, la questione è particolarmente complessa. Una modifica della Costituzione non è poi cosa molto semplice, anche alla luce del particolare meccanismo di revisione costituzionale.
Elassar

[Alessio Bruno Bedini]

Senza entrare nel merito delle sentenze o nelle genalogie delle famiglie che hanno ottenuto sentenze vorrei mettere in chiaro alcuni punti:

1) Secondo il diritto internazionale una fons è valida quando effettivamente chi la esercita ha il possesso giurisdizionale di uno stato.

2) Una sentenza di un tribunale di uno stato che non riconosce i titoli nobiliari (come l'Italia repubblicana) non può riconoscere il diritto a conferire titoli nobiliari. Sostanzialmente non può dare un qualcosa che non riconosce!

3) Una sentenza della Corte Costituzionale del 1967 ha stabilito che la materia non è di competenza dei tribunali statali e piu esattamente che nell’ordinamento italiano i titoli nobiliari non sono oggetto di alcun diritto.

4) Non è un caso che le ex "vere" case regnanti (Savoia, Borbone, Asburgo, Braganza) non conferiscano nuovi titoli nobiliari.

Vale la pena dare un'occhiata alla sentenza della Corte Costituzionale 26 giugno 1967, n° 101 che tra l'altro ha dichiarato la illegittimità costituzionale del R.D. 11 dicembre 1887, n. 5138, del R D. 2 luglio 1896, n. 313, del R D. 5 luglio 1896, n. 314, del R D. L. 20 marzo 1924, n. 442 (convertito con legge 17 aprile 1925, n. 473), del R.D.L. 28 dicembre 1924, n. 2337 (convertito con legge 21 marzo 1926, n. 597), del R D. 16 agosto 1926, n. 1489, del R D. 21 gennaio 1929, n. 61 e del R.D. 7 giugno 1943, n. 651

http://www.giurcost.org/decisioni/1967/0101s-67.html

Che valore hanno sentenze fondate sulla base di leggi e decreti dichiarati incostituzionali?

[malgoth]

Caro Alessio,
stavolta non posso che concordare pienamente.....pur nel rispetto di quel senso di amicizia che lega la mia Famiglia con quella dei Cilento-d'Altavilla...
Oggi, penso che sul tema "nobiliare" bisogna avere come solo riferimento il diritto internazionale....
Non sono un giurista ma così mi è sempre stato spiegato....
Un caro saluto...........