stemmi antichi

[L.de Bellis]

oggi c'è l'aeroporto, se ben ricordo.
sic dicitur, maestro proseguiamo....
Lorenzo

[fra' Eusanio da Ocre]

Purtroppo, all'epoca mi mancò il tempo e il modo di approfondire la rilevazione degli stemmi ivi presenti, gran parte dei quali certamente antichi (XIV-XV secolo, se non prima...).

Ed è anche per questa mia antica carenza che Santa Maria del Casale mi è sempre rimasta cara.

Bene valete

[L.de Bellis]

Purtroppo, all'epoca mi mancò il tempo e il modo di approfondire la rilevazione degli stemmi ivi presenti, gran parte dei quali certamente antichi (XIV-XV secolo, se non prima...).

Ed è anche per questa mia antica carenza che Santa Maria del Casale mi è sempre rimasta cara.

Bene valete

...prima...almeno questi, maestro, da me riportati, vi so sempre ritroso alle mie incursioni araldiche, ma contra facta non valet....

Lorenzo

[fra' Eusanio da Ocre]

...prima...

...e ancora adesso, non credere...
...anzi, adesso ancora di più...

...almeno questi, maestro, da me riportati, vi so sempre ritroso alle mie incursioni araldiche,

...ritroso?
Stai scherzando, è ovvio...

ma contra facta non valet....
Lorenzo

I contributi alla comune ricerca apportati poc'anzi dal vecchio frate, quindi, vengono reputati acqua fresca.

Consolante.

Bene vale

[L.de Bellis]

...prima...

...e ancora adesso, non credere...
...anzi, adesso ancora di più...

...almeno questi, maestro, da me riportati, vi so sempre ritroso alle mie incursioni araldiche,

...ritroso?
Stai scherzando, è ovvio...

ma contra facta non valet....
Lorenzo

I contributi alla comune ricerca apportati poc'anzi dal vecchio frate, quindi, vengono reputati acqua fresca.

Consolante.

Bene vale

E' solo una provocazione, sto scherzando, ogni piccolo contributo da parte di tutti rende sempre più affascinante la materia che tanto abbiamo a cuore.
con affetto e stima

Lorenzo

[fra' Eusanio da Ocre]

Ne ero persuaso.

Meglio chiarire, in ogni caso.

Te ne ringrazio.

Bene vale

[L.de Bellis]

Riepiloghiamo:

1 Carlo II d'Angiò
2 di Tocco? o della Marra ? con il quarto franco di Filippo d'Angiò.
4 Ramo dei Sanseverino.
5 Filippo d'Angiò.
8 Ramo del Balzo.

E gli altri nobili signori chi erano??

Lorenzo

[fra' Eusanio da Ocre]

2 di Tocco? o della Marra ? con il quarto franco di Filippo d'Angiò.

... scusate, ma lo stemma n° 2 non ha quarti franchi...

...quello che ne ha uno è il n° 3...

...e contenente un partito dove probabilmente la seconda parte è dei Morra.

Bene vale

[L.de Bellis]

2 di Tocco? o della Marra ? con il quarto franco di Filippo d'Angiò.

... scusate, ma lo stemma n° 2 non ha quarti franchi...

...quello che ne ha uno è il n° 3...

...e contenente un partito dove probabilmente la seconda parte è dei Morra.

Bene vale

...scusate.....errore manuale è ovviamente il 3.

Lorenzo

[fra' Eusanio da Ocre]

... scusate, ma lo stemma n° 2 non ha quarti franchi...

...quello che ne ha uno è il n° 3...

...e contenente un partito dove probabilmente la seconda parte è dei Morra.

Mi autorettifico: i Morra non c'entrano nulla con il quarto franco dello stemma n° 3.

Mi ero fatto trarre in inganno dalle figure tondeggianti inframmezzata da una forma a croce... ma mi sbagliavo. La conferma me l'ha data il Mazzella, Descrittione del regno di Napoli...

...il quale però mi ha riservato (a pag. 725) una bella compensazione: il cognome della famiglia titolare dello stemma n° 6:


Si tratta dell'arma dei molisani Pandone (che però il Mazzella identifica in un due bande "puro", e non dall'uno all'altro).

Bene valete

[L.de Bellis]

... scusate, ma lo stemma n° 2 non ha quarti franchi...

...quello che ne ha uno è il n° 3...

...e contenente un partito dove probabilmente la seconda parte è dei Morra.

Mi autorettifico: i Morra non c'entrano nulla con il quarto franco dello stemma n° 3.

Mi ero fatto trarre in inganno dalle figure tondeggianti inframmezzata da una forma a croce... ma mi sbagliavo. La conferma me l'ha data il Mazzella, Descrittione del regno di Napoli...

...il quale però mi ha riservato (a pag. 725) una bella compensazione: il cognome della famiglia titolare dello stemma n° 6:


Si tratta dell'arma dei molisani Pandone (che però il Mazzella identifica in un due bande "puro", e non dall'uno all'altro).

Bene valete

....Intorno all'anno 1300,il Re Carlo II dona all'Arcivescovo di Brindisi, Ardea Pandone, un territorio presso Santa Maria del Casale.
Ecco il perchè dello scudo tondo.Eccellente come al solito.
Frate per il 3 di Tocco non và bene?

Lorenzo

[fra' Eusanio da Ocre]

....Intorno all'anno 1300,il Re Carlo II dona all'Arcivescovo di Brindisi, Ardea Pandone, un territorio presso Santa Maria del Casale.

...e il circolo si chiude...

Ecco il perchè dello scudo tondo.

Può darsi.
A quel tempo, gli ecclesiastici erano ancora obbligati a non portare stemma.
Quindi, anche a non farsi identificare con gli ornamenti esterni oggi a noi noti (pastorali, croci astili, ecc.).
Può quindi darsi che la forma circolare dello scudo fosse l'escamotage utilizzato in questo caso...

Eccellente come al solito.
Frate per il 3 di Tocco non và bene?
Lorenzo

Controlleremo...

Bene vale

[L.de Bellis]

....Intorno all'anno 1300,il Re Carlo II dona all'Arcivescovo di Brindisi, Ardea Pandone, un territorio presso Santa Maria del Casale.

...e il circolo si chiude...

Ecco il perchè dello scudo tondo.

Può darsi.
A quel tempo, gli ecclesiastici erano ancora obbligati a non portare stemma.
Quindi, anche a non farsi identificare con gli ornamenti esterni oggi a noi noti (pastorali, croci astili, ecc.).
Può quindi darsi che la forma circolare dello scudo fosse l'escamotage utilizzato in questo caso...

Eccellente come al solito.
Frate per il 3 di Tocco non và bene?
Lorenzo

Controlleremo...

Bene vale

Maestro voi che sapete tutto lo stemma di Couterney come è composto?

[marcellog]

buona sera a tutti! Bellissimi gli stemmi, come bellissima è la chiesa del Casale, che anch'io ho avuto modo di visitare.
Confermo che il I è dei D'Angiò, il 4 dei Sanseverino conti di Tricarico e all'epoca di Nardò, il 6 dei Pandone, feudatari di Brindisi, con la fascia di vaio (vedi P. Coco). Siamo nel pieno del XV secolo. Uno di essi, mi sembra il 3, è scolpito sulla cattedrale di Altamura. Degli altri non so davvero alcunchè . Complimenti per la scoperta! La chiesa merita davvero di essere visitata. Ma vi risulta qualche pubblicazione sugli stemmi presenti nella chiesa?

[fra' Eusanio da Ocre]

...di sicuro, il vecchio frate sa che è una fra le mete futuribili (ma purtroppo non a breve scadenza) delle Visite Araldiche Guidate IAGI...

...ma non fatelo sapere in giro, mi raccomando!

Bene valete