I NOSTRI AVI

Maria Luisa Alasia ha scritto:Caro Fra' Eusanio,
come siamo serii forse stiamo studiando troppo.

Al contrario, io mi dolgo di non studiare mai abbastanza!

Io vorrei solo una bella giornata Italiana inondata di sole.
Naturalmente non prima che andiamo d'accordo sul significato del Fert.

Mia cara, se aspetta di chiarire il Fert prima di tornare qui, purtroppo temo che non la vedremo tanto presto!

Propongo un'altra questione....................

La Rosa d'Oro inviata da Urbano V al Conte Amedeo VI nel 1364 quando gli conferì le insegne di ( Cavaliere Crociato.)

Quale denominazione di Cavaliere??? Rodi!!!
Cordialmente a Presto maria Luisa

Stiamo attenti: dopo aver ideato un acronimo, è fin troppo facile appioppargli mille significati diversi, e tutti arbitrari...

Bene

valete

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:...(omissis)...Lo stemma appartiene ai Blanes, originari della Catalogna, discendenti di Ginés di Savoia, trasferiti in Spagna con Carlo Magno e che vennero infeudati si villa de Blanes, da cui trassero il nome. Cosa curiosa è il fatto che Carlo Magno vissa tra il 742 e l'814 mentre Umberto I Biancamano, capostipite della genealogia sabauda, viene collocato tra il 980 ed il 1048!!! Potrebbe comunque essere che io, non avendo grandi rudimenti di spagnolo, abbia male interpretato la frase que vino a España a la conquista de Cataluña a las órdenes de Carlomagno

L'hai interpretato benissimo, caro Michele: e sei stato bravo a trovare questa interessante "derivazione" ispanica dell'arma sabauda la quale, nonostante l'evidente fantasia sulle origini della famiglia, è una bella dimostrazione di come l'araldica sia una scienza ed un'arte viva e senza confini.

Bene

vale

da **MMT** » sabato 21 febbraio 2004, 17:53

Mi erano infatti sorti dei dubbi, non trovando nelle tavole genealogiche dei Savoia Ginès nel periodo intorno alle origini. Poi ho controllato meglio è ho visto le date attribuite a Umberto dalla Binache Mani.
Strano che la leggenda dell'origine di questa famiglia sia "sbagliata" in modo così grossolano.... :shock:

Ciao,
Michele.

Michele Tuccimei di Sezze ha scritto:...(omissis)...Strano che la leggenda dell'origine di questa famiglia sia "sbagliata" in modo così grossolano....

...forse perché è una delle prime in cui incappi, caro Michele! :wink:

Hai voglia quante altre ne troverai, nella tua carriera araldica, e mille volte più :shock:

pindariche...

Bene

vale

Gentile Sign.re Tuccimei,
scusi la tarda risposta.
Anch'io visitando il sito di Spagna avevo notato il motto della famiglia Gines di Saboia che poi usarono il predicato di Blanes. Il loro motto esattamente... la traduzione di Fert suggerita d'alcuni per i Savoia.
Ora pero' sarebbe necessario scoprire quando i Gines di Blanes incominciarono a usare il motto, anche l'araldica mi sembra sia Savoia,
lascio a Lei il Blasonare :oops:

purtroppo li' non ci vado bene :oops:

Se parliamo dei tempi di Carlomagno, da qualche parte si dovrebbe trovare qualch'altro riferimento.
Cordiali saluti Maria Luisa

Caro Fra' Eusanio,
anch'io mi lamento di non avere abbastanza tempo di studiare.
In quanto alla sua traduzione la penso perfetta

In quanto all'incontrarci come si fa'.... siamo per tutto il mondo?
Verrei anche prima di scoprire il Fert mi faccia sapere

Caro Omero,
in quanto al tempo oggi " Neve ". Come va Cuneo?

Ora per i Blanes di Spagna mi fanno fare brutta figura :oops:

Per non dire niente del Gorgonzola, mi fermo qui'.

A presto Maria Luisa

Maria Luisa Alasia ha scritto:Caro Fra' Eusanio,
anch'io mi lamento di non avere abbastanza tempo di studiare.
In quanto alla sua traduzione la penso perfetta
In quanto all'incontrarci come si fa'.... siamo per tutto il mondo?
Verrei anche prima di scoprire il Fert mi faccia sapere

Quando si troverà a tornare in Italia, speriamo di poterci incontrare!

...(omissis)...Per non dire niente del Gorgonzola, mi fermo qui'.
A presto Maria Luisa

Perché

? Nel post del gorgonzola speravo anche in un suo parere

...!

Bene

vale

da **MMT** » mercoledì 25 febbraio 2004, 17:53

Maria Luisa Alasia ha scritto:Gentile Sign.re Tuccimei,
scusi la tarda risposta.
Anch'io visitando il sito di Spagna avevo notato il motto della famiglia Gines di Saboia che poi usarono il predicato di Blanes. Il loro motto esattamente... la traduzione di Fert suggerita d'alcuni per i Savoia.
Ora pero' sarebbe necessario scoprire quando i Gines di Blanes incominciarono a usare il motto, anche l'araldica mi sembra sia Savoia,
lascio a Lei il Blasonare purtroppo li' non ci vado bene
Se parliamo dei tempi di Carlomagno, da qualche parte si dovrebbe trovare qualch'altro riferimento.
Cordiali saluti Maria Luisa

Cara Signora Alasia,
probabilmente la pista dei Blanes è falsa: infatti come dicevo poco più sopra a fra' Eusanio, è curioso che Gines di Savoia sia anteriore al capostipite della genealogia sabauda, Umberti I Biancamano. Eravamo allora giunti alla supposizione che la derivazione dei Blanes dai Savoia fossse priva di un fondamento storico.

Per quanto riguarda la blasonatura del loro stemma mi limito a tradurre dal sito: di rosso alla croce d'argento carticata della scritta Fortitudo eius Rhodum tenuit .

Cordialmente,
Michele Tuccimei di Sezze

Caro Michele,
ti confermo che, in araldica e soprattutto in genealogia, spingersi a disturbare l'ombra di Carlo Magno sia quanto meno rischioso... :roll:

!

E ti confermo, soprattutto, che la tua traduzione è buona

(a parte il "carticata" :wink:

, e a parte che la scritta è di nero...).

Bene

vale

da **MMT** » mercoledì 25 febbraio 2004, 18:05

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:ti confermo che, in araldica e soprattutto in genealogia, spingersi a disturbare l'ombra di Carlo Magno sia quanto meno rischioso....

....anche perchè il Suo Augusto fantasma potrebbe venire a tirare i piedi la notte a qualcuno!!!! :lol:

Che alternativa offri al "caricata"... cucita!?

Ciao,
Michele

Gentile Sign.re Tuccimei,
se legge quanto le riporto da un'altro sito ora li fanno provenire dal Lazio.

La fundación de Blanes data de la época anterior a la dominación romana en la Península Ibérica. En sus orígenes se la denomino "Blanda", nombre que conservo hasta finales del siglo X. La antigua Blanda fue edificada en un promontorio (hoy conocido como "Penya dels Padres"), que por su altitud constituía una valida defensa natural.

Según el historiador Roig i Jalpi, la fundación de Blanes debe atribuirse a los "Blandensis", tribu originaria del Lacio y vecina de Roma. No se sabe con claridad quienes fueron los primeros pobladores ni tampoco la evolución de la primera época de la historia de nuestro pueblo. No obstante, se afirma que Blanes se considero ciudad episcopal, y que como tal se convirtió sede de 2 concilios durante el siglo IV, y que el primer Obispo fue con toda probabilidad Berosiano, bautizado en el año 387 por el apóstol Santiago. En la época de la reconquista, Ginés de Sajonia, el primero del linaje de los Blanes, lucha contra los moros, juntamente con Wifredo "El Belloso" y reparte feudos entre su caballeros. En el año 793 Abd-El-Melek destruye Blanes y cuatro años mas tarde (en el 797)

Chi era il Re spagnolo di quei tempi sara' stato lui a dare il predicato a chi pero' e' un'altra storia.
A presto Maria Luisa

No, "caricata" va benissimo... :oops:

...ma "carticata" no! :shock:

Bene

vale

Cara Maria Luisa,
da quel che ho capito di quel brano spagnolo che lei cita, peccato che esso si riferisca sempre e soltanto a fatti anteriori all'anno Mille, e quindi araldicamente inutili...!

Bene

vale