Stemma da identificare sulla custodia di un calice

[Reginella]

Dagli abissi della mia ignoranza: ma gli stemmi troncati a questo modo, verticalmente, non significavano le armi unite di due coniugi? ad esempio mi verrebbe da ipotizzare che le torri sono del Torres (marito), e rosa ed onde famiglia paterna e materna della consorte....va bene, dopo quest'altra fantasiosa ipotesi vi lascio alle cose serie - però mi verrebbe la curiosità d'andare a cercare i casati delle mogli dei Torres, e poi vedere se per caso ce n'è una con roselline e onde
In più, per non risparmiare nemmeno sulla romanticheria, mi pare che sia una interpretazione adatta per un dono così religiosamente significativo, quindi legato ai sentimenti più forti e preziosi di una famiglia: una nascita, un matrimonio, una grazia particolare.....chissà!

[FML]

(omissis ) ma gli stemmi troncati a questo modo, verticalmente, non significavano le armi unite di due coniugi

Gli stemmi uniti per parentela, o meglio per alleanza, possono essere "abbinati" come meglio conviene: partito, troncato, inquartato, ecc.

ad esempio mi verrebbe da ipotizzare che le torri sono del Torres (marito), e rosa ed onde famiglia paterna e materna della consorte....va bene, dopo quest'altra fantasiosa ipotesi vi lascio alle cose serie - però mi verrebbe la curiosità d'andare a cercare i casati delle mogli dei Torres, e poi vedere se per caso ce n'è una con roselline e onde

Sono perfettamente d'accordo!

In più, per non risparmiare nemmeno sulla romanticheria, mi pare che sia una interpretazione adatta per un dono così religiosamente significativo, quindi legato ai sentimenti più forti e preziosi di una famiglia: una nascita, un matrimonio, una grazia particolare.....chissà!

Quella che fino a pochi giorni fa era una provocatoria e simpatica scommessa, sta ora diventando una certezza: mia cara sei sulla buona strada per superare i maestri .

Ferrante

P.S.: Ora però non montarti la testa !

[Reginella]

Carissimo Ferrante,
mai ce la farò a superare i maestri !!!
Son troppo "svolazzante", amo più i piccoli particolari degli insiemi complessi e mi interessano più le piccole storie delle epopee dinastiche nel loro insieme...ma a volte può essere utile anche il punto di vista di una farfallina , specialmente in un consesso di....ehm, gufi ? aquile ?? grifoni ????? udio, mi sono impastoiata nella mia stessa metafora

[Renato Giovannoli]

Cari Amici,
un sentito grazie a Guido per la scansione e a Ferrante per la conferma dell'ipotesi-Torres.
Nessuno ha qualche ipotesi sul semipartito?
Un caro saluto
Renato

[Renato Giovannoli]

PS
Scusate. Non avevo visto che c'era già una seconda pagina nel forum con qualche elemento a proposito del semipartito.
R

[fra' Eusanio da Ocre]

Dagli abissi della mia ignoranza: ma gli stemmi troncati a questo modo, verticalmente, non significavano le armi unite di due coniugi?

Spesso.
Ma non sempre.

...(omissis)...mi verrebbe la curiosità d'andare a cercare i casati delle mogli dei Torres, e poi vedere se per caso ce n'è una con roselline e onde

Giusto.

In più, per non risparmiare nemmeno sulla romanticheria, mi pare che sia una interpretazione adatta per un dono così religiosamente significativo, quindi legato ai sentimenti più forti e preziosi di una famiglia: una nascita, un matrimonio, una grazia particolare.....chissà!

...fra quelle che hai elencato, l'ultima sembra la migliore...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Carissimo Ferrante, mai ce la farò a superare i maestri !!!

Dipende da quali sono i tuoi maestri!
Qui nel forum farai prestissimo a superarli...

Son troppo "svolazzante", amo più i piccoli particolari degli insiemi complessi

In araldica, l'attenzione ai particolari è fondamentale.

e mi interessano più le piccole storie delle epopee dinastiche nel loro insieme...ma a volte può essere utile anche il punto di vista di una farfallina ,

... ...

specialmente in un consesso di....ehm, gufi ?

... ...

aquile ??

... ...

grifoni ?????

... ...

udio, mi sono impastoiata nella mia stessa metafora

...beh, uscire da una pastoia è facile e agevole per una leggiadra farfalla...

Bene vale

[Reginella]

...speciamente se i gufi son tutti gentiluomini

[fra' Eusanio da Ocre]

...beh, al vecchio frate si adatterebbe meglio il barbagianni...

Bene vale

[Renato Giovannoli]

Cari amici (inclusa Reginella, che saluto per la prima volta),
grazie ai vostri interventi le cose si stanno chiarendo. Effettivamente sarebbe ora il caso di andare a cercare gli stemmi delle famiglie legate attraverso un matrimonio ai Torres per vedere se contengono rose e/o onde.
Ma come procedere? Testi di riferimento? Siti internet?
Nel frattempo l'amico monaco mi ha spedito la fotocopia di un altro stemma, questo direttamente inciso su un calice.
Ho chiesto a Guido di scansionare pure quello, e forse, quindi, avremo, un altro argomento di conversazione.
A presto
Renato

[Reginella]

Ricambio i saluti, caro Renato!!
Io sono proprio curiosa di sapere come andrà a finire questa cosa, dove si può cercare??? che dite, esploriamo la pista Torres? aaaaaaaaaaaaaah la curiosità, che malattia scomoda

[FML]

Effettivamente sarebbe ora il caso di andare a cercare gli stemmi delle famiglie legate attraverso un matrimonio ai Torres per vedere se contengono rose e/o onde.
Ma come procedere? Testi di riferimento? Siti internet?

Gentile sig. Renato,
come lei stesso dice, credo che il miglior modo per individuare l'appartenenza dello stemma in questione, sia quello di analizzare le parentele acquisite dai De Torres nel corso del tempo.
Personalmente non potrei essere di molto aiuto. Le segnalo, però, che nel Forum scrivono molti bravi genealogisti che potrebbero risolvere questo non difficilissimo compito.

Nel frattempo l'amico monaco mi ha spedito la fotocopia di un altro stemma, questo direttamente inciso su un calice.
Ho chiesto a Guido di scansionare pure quello, e forse, quindi, avremo, un altro argomento di conversazione.

E dopo questo molti altri ancora, speriamo !!
Rimaniamo, dunque, in attesa dell'immagine .

Buona giornata!

Ferrante

[Renato Giovannoli]

Cari Reginella, Ferrante, Eusano e Guido,
devo allora rivolgermi anche al forum genealogistico?
Tra poco spedisco per posta il nuovo stemma a Guido.

Per mettere altra carne al fuoco sottopongo alla vostra attenzione anche uno stemma immaginario, o meglio la divisa scritta in un cartiglio sotto uno stemma immaginario: quello del detective Peter Wimsey di Dorothy L. Sayers. Lo stemma contiene tre topi, centrati sui vertici di un invisibile triangolo rovesciato (come si chiama, con termine tecnico, questa disposizione?); la divisa - che è quella che mi interessa - dice: "I Hold by My Whimsy", ovvero "Secondo il mio capriccio", ma sarebbe meglio tradurre "Secondo il mio libero arbitrio".
Il tema come vedete è filosofico e mi ci sono imbattuto studiando gli arazzi della serie della "Dame à la Licorne" (Parigi, Musée de Cluny), nell'ultimo dei quali si legge una frase equivalente: "À mon seul desir". Che - anche qui - il desiderio non sia il capriccio ma il libero arbitrio, lo affermano illustri studiosi, ma sarebbe troppo lungo entrare nei dettagli.
Insomma, per concludere. Qualcuno conosce altre occorrenze di questo motto o di un motto simile?
Cari saluti Renato

[Reginella]

Ho dovuto abbandonare alle grinfie dei bibliotecari un delizioso librino su motti e imprese di personaggi italiani veramente interessante, ma siccome è vecchiotto non me lo prestano e lo posso leggere solo là ....torno in Biblioteca venerdì, cercherò qualcosa sul tema!

[fra' Eusanio da Ocre]

Ho dovuto abbandonare alle grinfie dei bibliotecari un delizioso librino su motti e imprese di personaggi italiani veramente interessante, ma siccome è vecchiotto non me lo prestano e lo posso leggere solo là ....torno in Biblioteca venerdì, cercherò qualcosa sul tema!

Se è il Divise, motti e imprese di J. Gelli, è certamente utilissimo allo scopo.

Bene vale