Storie di stemmi (4)

[mcs]

...omissis...

A - località
1 - Egna (BZ), frazione Laghetti, complesso di San Floriano;
2 - Innsbruck (Austria), chiostro del convento di Wilten;
3 - Kitzbühel (Austria), chiostro del convento dei Cappuccini;
4 - Terlano (BZ), chiesa dell'Assunta.

B - titolari
1 - famiglia Benz;
2 - famiglia Lamberg;
3 - famiglia Schenck;
4 - famiglia Sebners.

C - epoca
1 - 1450;
2 - 1350;
3 - prima metà del XV secolo;
4 - seconda metà del XIV secolo.

D - motivazioni dell'aspetto
1 - stemma la cui figura rappresenta l'albero dell'acqua, ingegnosa invenzione di più tubi uniti fra loro a forma di abete, per ottimizzare lo spegnimento degli incendi che divampavano fra case contigue;
2 - versione antica dello stemma di famiglia, successivamente divenuto una più complessa figurazione araldica comprendente un fasciato ed una scala;
3 - stemma la cui figura schematizza il telaio di un carro, manufatto di alto artigianato che la famiglia iniziò a produrre all'epoca in maniera genialmente innovativa, continuando poi in forme industriali fino ad oggi;
4 - stemma la cui figura riproduce la frusta rompicagliata, attrezzo che un tempo veniva ricavato dalla punta defogliata di un albero, e che serve (durante la bollitura del latte) per produrre il formaggio.

Carissimo fra' Eusanio ,

ho come l'impressione che l'elemento centrale ivi raffigurato abbia un'immediata correlazione con il monte su cui poggia... ...o no ?!?

mcs

[Reginella]

Mi sono accorta che ho assemblato D2 e D4 ........

[fra' Eusanio da Ocre]

Ma io non mi sono buttata!!!!! ....davvero, ci ho anche pensato su almeno un quarto d'ora...

...così tanto?
...così a lungo?

.e comunque, mi sono documentata quindi vuol dire che NON mi sono buttata :

Diciamo che... ti sei buttata con un bel pacco di paracadute sulla schiena?

dunque, lo scudo semirotondo (o gotico moderno) con elmo a becco di passero è dato dal Caratti Volpi (Araldica, le Guide) come tipico del 1400...quindi non mi pare buttarsi dare come anno il 1350, considerando oltretutto che le valli del sud-tirolo non dovevano essere proprio all'ultimo grido in fatto di vague artistico-araldica, con tutte le difficoltà di comunicazione che c'erano.

Tieni presente che quella combinazione tipologica di scudo+elmo era in voga nelle zone germanofone fin da inizio XIV secolo.
E poi d'accordo che all'epoca l'Autostrada Modena-Brennero-Innsbruck era ancora di là da venire, ma le comunicazioni presentavano assai meno difficoltà di quanto noi moderni normalmente supponiamo.

Se poi è davvero a becco di passero non so, però insomma a becco ci sta, orsù.

Purtroppo il manufatto è talmente consunto che si può solo ipotizzare un elmo a becco di passero.
Ed eventualmente di forma arcaica, quindi con la beccatura appena accennata.

Poi, il fatto che ci sia una sola corona ma con elmo e svolazzi dovrebbe indicare che lo stemma era quello gentilizio del maschio di una famiglia nobile

Una volta a scuola si diceva: "...lo vedo che hai studiato..."!
Ma attenzione: le artificiose formulette preconfezionate (certo plausibili, ma spesso eccessivamente generiche) non danno la motivazione a tutti i manufatti veri!

...(omissis)...Poi, gli Schenk hanno uno stemma che a me pare a scala...se questo con le losanghe è moderno, e quello del quiz antico ci potremmo essere....

Certo, ma tale cognome non è poi così raro e univoco.
Anche se non equivale al nostro Rossi...

Quindi rifiuto , poffarre, l'accusa di essermi buttata!

Obiezione (quasi) respinta per i motivi sopra esplicati!

Son pronta all'ordalia, santi numi - o, magari, se un gentil cavaliere volesse esser così cortese da fare il mio campione, eviterei anche di inzupparmi la coda....

...fare un'ordalia contro un frate...

...cose da reginelle!

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Carissimo fra' Eusanio , ho come l'impressione che l'elemento centrale ivi raffigurato abbia un'immediata correlazione con il monte su cui poggia... ...o no ?!?
mcs

Difficilmente le tue impressioni sono peregrine...

...ti va di accennare alla correlazione che vedi?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Mi sono accorta che ho assemblato D2 e D4 ........

Disassembla, quindi!

Se vuoi, puoi metterci anche un po' di più di un quarto d'ora...

Bene vale

[Reginella]

Se vuoi, puoi metterci anche un po' di più di un quarto d'ora...

Bene vale

Vedrò d'esser pon-de-ra-tis-si-ma...nei limiti delle mie possibilità, ovviamente

[fra' Eusanio da Ocre]

...mi hai fatto provare la giusta vergogna per averti preso bonariamente in giro...

...tanto che accetto tue riflessioni anche di otto-dieci minuti in tutto!

Bene vale

[Reginella]

Caro frate, assolutamente no! le giuste osservazioni le accetto sempre volentieri (anche se sono bravina a perorar la mia causa, quando credo di meritarmelo ) e in effetti d'esser precipitosa lo ammetto per prima ("non ristare..." oltre che distrattella, per buona giunta
Ma se non riuscirà un buon frate a migliorarmi, chi lo potrà mai??
Quindi prego, mano ferma....però davvero un quarto d'ora di riflessione non è così poco, per i miei canoni....a proposito di arnesi strani, ma questo raffigurato qui ha una qualche attinenza con quello raffigurato dal (dotto, squisito ed elegantissimo) signor Ikkon e appartenente al dott. Whener? http://www.ikkon.net./italiano/galleria2.htm

[fra' Eusanio da Ocre]

...beh, il disegno dell'arma Whener ha parecchi secoli di meno...

...e due punte di freccia in più!

Bene vale

[Reginella]

...beh, il disegno dell'arma Whener ha parecchi secoli di meno...

...e due punte di freccia in più!

Bene vale

Sì, ho visto che è ben più giovane e che ci sono differenze (anche la parte distale della copiia superiore ed inferiore, volendo esser p...recisi )...ma la stranezza della figura è tale che vorrei sapere qualcosa di più, almeno su una delle due.....ma caro frate, almeno la data possiamo sapere se è corretta???? cioè, è del 1350 come credo io?

[fra' Eusanio da Ocre]

Sì, ho visto che è ben più giovane e che ci sono differenze (anche la parte distale

...la parte diche? :shock:

della copiia superiore ed inferiore, volendo esser p...recisi )...ma la stranezza della figura è tale che vorrei sapere qualcosa di più, almeno su una delle due...

Sull'arma Whener, il vecchio frate ammette la sua assoluta ignoranza.
Ma può ipotizzarne la discendenza da un più antico marchio di casa.

..ma caro frate, almeno la data possiamo sapere se è corretta???? cioè, è del 1350 come credo io?

Prima avevi detto che

...quindi non mi pare buttarsi dare come anno il 1350, considerando oltretutto che le valli del sud-tirolo non dovevano essere proprio all'ultimo grido in fatto di vague artistico-araldica, con tutte le difficoltà di comunicazione che c'erano...

Bene vale

[Reginella]

Allora lo prendo per buono? posso fare le pulizie domattina?
Distale è.... quello che si trova più distante dal suo inizio

[fra' Eusanio da Ocre]

Allora lo prendo per buono?

Dimmelo tu.

posso fare le pulizie domattina?

Una buona massaia le fa quotidianamente...

Distale è.... quello che si trova più distante dal suo inizio

...come fino a poco fa era il vecchio frate rispetto al significato di tale parola, insomma!

Bene vale

[Reginella]

...mmmmmmmmmmh...da quel che dice MCS, il monte ha parecchio a che fare con l'elemento centrale...monte in tedesco si dice (più o meno) berg, l'unico dei nomi che abbiamo nella lista della spesa a "contenere una montagna" è Lamberg.
Che, guarda caso, è una famiglia che ha - attualmente - un bellissimo stemma con fasciato e scala (guardate qui http://www.geocities.com/wappenrolle1/l/l058.html)...

[fra' Eusanio da Ocre]

...mmmmmmmmmmh...da quel che dice MCS, il monte ha parecchio a che fare con l'elemento centrale...

MCS concorre al quiz nè più, nè meno come te.

monte in tedesco si dice (più o meno) berg,

Ja ja.

l'unico dei nomi che abbiamo nella lista della spesa a "contenere una montagna" è Lamberg. Che, guarda caso, è una famiglia che ha - attualmente - un bellissimo stemma con fasciato e scala

Oh, finalmente un bel ragionamento!

Non dubitavo.

Bene vale