nobilta' dell'ordine della corona di ferro - quesito

[hermann73]

Egregio dott.degli Uberti,

mi rivolgo a Lei, così come agli altri esperti presenti nel forum, per chiedere delucidazioni su una decisione presa lo scorso 11 marzo dal Consiglio Magistrale dell'Ordine della Corona di Ferro.

Ben conscio che l'ordine in parola è illegittimo in Italia, un mio collaboratore questa mattina mi ha mostrato alcuni fogli che in sintesi riportano:
- il predetto consiglio ha inteso "premiare", a titolo onorifico ed eccezionale, i militari italiani - cavalieri della corona di ferro - con nomine in numero limitato di Barone o Conte del Regno (testuale "Il riconoscimento in oggetto, rilasciato a Nizza dall'Associazione Storica dei Cavalieri della Corona di Ferro, emanazione legale dell'Ordine regolarmente costituita in Francia e pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale dello Stato n.130/25 del 20-06-1998, sarà conferito agli effetti del certificato prefettoriale emesso per la sua specifica approvazione il 30.09.1998 al n.2/21055, e promulgato ai sensi del Decreto Legge 16-8-1961, come atto notarile di conferma. Specifichiamo che è un riconoscimento del tutto separato dalla questione dell'eventuale legittimità della Corona di Ferro come Ordine cavalleresco in Italia, e pertanto è legittimo e valido in tutta la Comunità Europea e negli Stati da questa riconosciuti)
-in un distinto foglio del Consiglio del Sigillo dei Titoli (istituito con la Legge 1-3-1808) si riporta che il titolo nobiliare in questione è a tutti gli effetti valido, è legalmente portabile in Italia unitamente allo stemma ed alla corona, ed è trasmissibile alla propria discendenza in linea maschile primogenita o, in difetto di maschi, per una figlia femmina ed i suoi discendenti
- è possibile prenotarsi per l'inserimento del nome e dello stemma nel "Blasonario Nobiliare Italiano", volume in preparazione a cura del citato Consiglio del Sigillo dei Titoli, nonchè chiedere l'adesione al Corpo della Nobiltà napoleonica in Italia con sede in Torino e segreteria a Modena;
- vi sono poi un foglio da inviare a Torino e un foglio con tre foto (la prima ritraente la nomina a Conte del Regno del Generale Comandante il Corpo MIlitare dell'Ordine di Malta, la seconda con alcuni membri della nobiltà dell'Ordine con S.A.R. il principe Joachim Murat, la terza con il vice presidente del Corpo della nobiltà napoleonica a cena insieme all'ex minostro Giovanardi.

Gradirei chiederLe un parere, ben conscio che in questo caso il diritto nobiliare forse viene sopraffatto da aspetti civilistici e comunitari, che forniscono una blanda patina di legalità moderna ad istituti, che, così richiamati, rasentano la nullità.

Grato per eventuali risposte, l'occasione mi è utile per ringraziarLa ancora una volta per l'ottima efficienza del forum e salutare tutti in occasione di questa giornata particolare per la nostra Italia.

[aristarco]

Visto che Lei, così come altri utenti di questo forum, dispone di interessanti informazioni circa l'associazione denominata "Ordine della Corona di Ferro", mi permetto di porLe un quesito: perchè il capo della imperiale e reale casa dei Bonaparte, SAI il principe Charles Marie Napoleon o, meglio, il di lui figlio Jean Christophe Louis (per ottemperare alle volontà testamentarie del fu principe e capo della casa Louis), non ricopre il ruolo di presidente (o come i membri di questa associazione amano dire "gran maestro") di questo illustre sodalizio?

[hermann73]

Visto che Lei, così come altri utenti di questo forum, dispone di interessanti informazioni circa l'associazione denominata "Ordine della Corona di Ferro", mi permetto di porLe un quesito: perchè il capo della imperiale e reale casa dei Bonaparte, SAI il principe Charles Marie Napoleon o, meglio, il di lui figlio Jean Christophe Louis (per ottemperare alle volontà testamentarie del fu principe e capo della casa Louis), non ricopre il ruolo di presidente (o come i membri di questa associazione amano dire "gran maestro") di questo illustre sodalizio?

Egregio "Aristrarco",
mi dispiace deluderLa, ma non dispongo delle informazioni che Lei cita (nel mio post ho richiamato sinteticamente ciò che ho letto), pertanto non sono in grado di rispondere al quesito.

cordialmente

[aristarco]

La ringrazio per la sua replica (il quesito era comunque aperto a tutti i forumisti "iniziati" a questa vicenda, che si trascina da anni).
Beh, signor Hermann, penso che non sarà difficile convenire sul fatto che, prima di parlare di baroni e conti del Regno (!), bisognerebbe intendersi su chi sia la fons honorum da cui traggono legittimità questi provvedimenti di concessione. Io, semplicemente, ho indicato quale soluzione imporrebbe una seria disamina storica e giuridica della problematica in questione, pur nutrendo forti dubbi sulla possibilità che qualcuno rivendichi pretensioni e diritti connessi alla breve parentesi del regno napoleonico d'Italia.
La domanda è aperta a quanti intendano cimentarsi su questo argomento.
Ripeto: perchè il presunto capo della imperiale e reale casa dei Bonaparte non assume il "gran magistero", per esempio, dell'Ordine della Corona di Ferro?

[pierfe]

Egregio dott.degli Uberti,

mi rivolgo a Lei, così come agli altri esperti presenti nel forum, per chiedere delucidazioni su una decisione presa lo scorso 11 marzo dal Consiglio Magistrale dell'Ordine della Corona di Ferro.

Ben conscio che l'ordine in parola è illegittimo in Italia, un mio collaboratore questa mattina mi ha mostrato alcuni fogli che in sintesi riportano:
- il predetto consiglio ha inteso "premiare", a titolo onorifico ed eccezionale, i militari italiani - cavalieri della corona di ferro - con nomine in numero limitato di Barone o Conte del Regno (testuale "Il riconoscimento in oggetto, rilasciato a Nizza dall'Associazione Storica dei Cavalieri della Corona di Ferro, emanazione legale dell'Ordine regolarmente costituita in Francia e pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale dello Stato n.130/25 del 20-06-1998, sarà conferito agli effetti del certificato prefettoriale emesso per la sua specifica approvazione il 30.09.1998 al n.2/21055, e promulgato ai sensi del Decreto Legge 16-8-1961, come atto notarile di conferma. Specifichiamo che è un riconoscimento del tutto separato dalla questione dell'eventuale legittimità della Corona di Ferro come Ordine cavalleresco in Italia, e pertanto è legittimo e valido in tutta la Comunità Europea e negli Stati da questa riconosciuti)
-in un distinto foglio del Consiglio del Sigillo dei Titoli (istituito con la Legge 1-3-1808) si riporta che il titolo nobiliare in questione è a tutti gli effetti valido, è legalmente portabile in Italia unitamente allo stemma ed alla corona, ed è trasmissibile alla propria discendenza in linea maschile primogenita o, in difetto di maschi, per una figlia femmina ed i suoi discendenti
- è possibile prenotarsi per l'inserimento del nome e dello stemma nel "Blasonario Nobiliare Italiano", volume in preparazione a cura del citato Consiglio del Sigillo dei Titoli, nonchè chiedere l'adesione al Corpo della Nobiltà napoleonica in Italia con sede in Torino e segreteria a Modena;
- vi sono poi un foglio da inviare a Torino e un foglio con tre foto (la prima ritraente la nomina a Conte del Regno del Generale Comandante il Corpo MIlitare dell'Ordine di Malta, la seconda con alcuni membri della nobiltà dell'Ordine con S.A.R. il principe Joachim Murat, la terza con il vice presidente del Corpo della nobiltà napoleonica a cena insieme all'ex minostro Giovanardi.

Gradirei chiederLe un parere, ben conscio che in questo caso il diritto nobiliare forse viene sopraffatto da aspetti civilistici e comunitari, che forniscono una blanda patina di legalità moderna ad istituti, che, così richiamati, rasentano la nullità.

Grato per eventuali risposte, l'occasione mi è utile per ringraziarLa ancora una volta per l'ottima efficienza del forum e salutare tutti in occasione di questa giornata particolare per la nostra Italia.

Non è chiaro ancora quanto è stato scritto in merito all'organizzazione che sta trattando, e chiede informazioni?
Da parte mia più volte mi sono espresso sull'argomento..
Se è vero quanto scrive non posso far altro che sorridere perchè lo trovo divertente...
Non ho altre parole da aggiungere, posso solo invitare le persone a fare uno studio scientifico su tutta questa vicenda e valutare bene le fonti.
Pier Felice degli Uberti

[mn]

a proposito del Corpo della Nobilta Napoleonica in Italia, si veda quanto pubblicato qui:
http://www.citinv.it/pipermail/lumi/msg02213.html
http://utenti.tripod.it/regnodiepiro/index.html

"Questo sito non è più aggiornato dal 1°Marzo 2000.
A causa di continue minacce alla Sua Augusta Persona e ai Suoi Familiari, S.A.R. Alessandro ha abdicato, gira sotto scorta armata in America ed è per questo che il sito non è stato più aggiornato."