Stemma probabile G.M. SMOM a rocca di Fontanellato

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Messaggioda Aesculapius » venerdì 6 ottobre 2006, 12:47

Gent.mo Cravarezza,
la mia richiesta era finalizzata all'ipotesi di "ritinteggiatura" dello stemma come proposto da Fra' Eusanio... magari osservandolo meglio si sarebbe potuto notare qualche traccia del viraggio "rosso/nero" :wink:

Saluti
Antonio
dott. Antonio Russo, MD
-------------------------------------------------------
Vorrei capir cos'è questo strano desio di saper oltre
Avatar utente
Aesculapius
 
Messaggi: 556
Iscritto il: sabato 27 maggio 2006, 17:14
Località: Napoli

Messaggioda T.G.Cravarezza » venerdì 6 ottobre 2006, 13:07

Aesculapius ha scritto:Gent.mo Cravarezza,
la mia richiesta era finalizzata all'ipotesi di "ritinteggiatura" dello stemma come proposto da Fra' Eusanio... magari osservandolo meglio si sarebbe potuto notare qualche traccia del viraggio "rosso/nero" :wink:

Saluti
Antonio

Effettivamente l'ipotesi del Gran Maestro Lascaris è la più semplice e probabile. Però un errore così madornale sembra eccessivo, considerando che gli altri stemmi presenti, quello dei Sanvitale, dell'Ordine et cetera, sono perfetti.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 6 ottobre 2006, 16:55

Franz Joseph von Trotta ha scritto:...(omissis)...Se non ricordo d'aver visto male a Rodi c'è qualche coppia di stemmi "Lingua/Ordine" che ci porterebbe in questa direzione.
FJVT


A Rodi ci sono numerosissimi stemmi dell'Ordine antichi e, quindi, originali...

...ma ce ne possono anche essere altri non antichi, e quindi un :twisted: po' meno originali...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 6 ottobre 2006, 17:01

T.G.Cravarezza ha scritto:Effettivamente l'ipotesi del Gran Maestro Lascaris è la più semplice e probabile...


...ma sempre tenendo presente che l'arma Lascaris presentava anche (e non solo) un'aquila... :wink:

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda T.G.Cravarezza » lunedì 16 ottobre 2006, 15:21

Novità, Signori, grande novità. Mi hanno comunicato dal Gran Magistero dell'Ordine che il Gran Maestro Lascaris alzava uno stemma d'oro all'aquila bicipite nera, proprio come quello visto nel dipinto. La questione quindi è curiosa, visto che lo stemma del Gran Maestro Lascaris proposto sui francobolli dell'Ordine è differente:
Immagine
Cosa ne pensate?
In definitiva, lo stemma della famiglia Lascaris-Castellar qual'era?
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 17 ottobre 2006, 17:42

T.G.Cravarezza ha scritto:Mi hanno comunicato dal Gran Magistero dell'Ordine che il Gran Maestro Lascaris alzava uno stemma d'oro all'aquila bicipite nera,

:shock: ...l'aquila imperiale germanica stona un po' nello stemma della famiglia del 57° Gran Maestro, collegata com'era con l'impero di Bisanzio...

proprio come quello visto nel dipinto. La questione quindi è curiosa, visto che lo stemma del Gran Maestro Lascaris proposto sui francobolli dell'Ordine è differente:

...ma è quello esatto! 8)

In definitiva, lo stemma della famiglia Lascaris-Castellar qual'era?


Questo visibile sul francobollo... visto che a suo tempo ho :oops: sbagliato anch'io nel blasonarlo, avendolo confuso con quello usato precedentemente dal 49° Gran Maestro Jean de la Valette-Parisot il quale sì che era un partito: nel 1° di rosso, all'aquila passante d'oro; nel 2° di rosso, al leone d'oro.

Chiedo scusa del mio errore mnemonico.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 24 ottobre 2006, 11:18

Stiamo risolvendo la matassa, con l'aiuto di alcuni storici della Lingua di Francia che stanno preparando un volume sugli stemmi dei Gran Maestri.
Sembrerebbe che i Lascaris issassero due stemmi. "D'oro all'aquila bicipite di nero" quelli residenti nel nizzardo e lo stemma imperiale quelli che si rifacevano a tale genealogia.
Il nostro Gran Maestro, oltretutto, farebbe parte della linea dei Conti di Peglia, Signori di Peglione, aperta dal padre Giovanni, secondogenito di Gaspare che fu investito nel 1530 di Castellar e Gorbio.
Ad ogni modo, escluso il francobollo dell'Ordine, tutte le altre fonti del Gran Magistero indicano come stemma quello "d'oro all'aquila bicipite nera".
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 24 ottobre 2006, 15:02

...e questi discorsi tagliano la testa al toro! :wink:

Anche se rimane l'eccezionalità del fatto che una famiglia strettamente legata all'Impero bizantino si trovò ad usare l'aquila bicipite della... 8) concorrenza centroeuropea!

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 24 ottobre 2006, 15:08

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...e questi discorsi tagliano la testa al toro! :wink:

Anche se rimane l'eccezionalità del fatto che una famiglia strettamente legata all'Impero bizantino si trovò ad usare l'aquila bicipite della... 8) concorrenza centroeuropea!

Bene :D vale

Forse perchè, ma è solamente una mia ipotesi dovuta alla scarsa conoscenza della genealogia Lascaris, la discendenza dalla famiglia imperiale bizantina è poco certa. Anche se, comunque, l'utilizzo dello stemma imperiale "europeo" non è sicuramente un'alternativa consona.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » martedì 24 ottobre 2006, 15:59

T.G.Cravarezza ha scritto:Forse perchè, ma è solamente una mia ipotesi dovuta alla scarsa conoscenza della genealogia Lascaris, la discendenza dalla famiglia imperiale bizantina è poco certa.

Questo potrebbe effettivamente essere un buon movente...

Anche se, comunque, l'utilizzo dello stemma imperiale "europeo" non è sicuramente un'alternativa consona.


Esatto! 8)

Con tutte le alternative possibili (ad esempio, scambiare gli smalti fra campo e aquila bicipite), la scelta di alzare l'arma imperiale praticamente piena è a dir poco :shock: sorprendente!

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Precedente

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 9 ospiti