fasce o bande?

[cipollone]

Caro Cipollone,
mi permetto di chiederti, e lo faccio con tutta l'ingenuità di un neofita, se può esistere una fascia a mo' di banda o una banda a mo' di fascia... in termini mi sembra un pò una contraddizione! O è banda o è fascia...

E io mi permetto di risponderti con la mia di ingenuità da neofita Dunque: il termine che ho usato non me lo sono inventato, il nostro buon frate lo ha utilizzato parecchie volte nelle blasonature di stemmi analoghi... Quindi, concludo che può esistere una fascia a mo' di banda o viceversa altrimenti non avrebbe senso il quesito inziale del post: sono bande o fascie o nessuna delle due?

Non so se quanto da me proposto nei termini di "banda centrata e abbassata" sia corretto araldicamente ma con il termine abbassata ho inteso dire che uno delle estermità della banda si trova più in basso di dove sarebbe consono alla sua dignità ( o evidentemente l'altra più in alto e quindi l'aggettivo diventerebbe "alzata")

Non sono sicuro ma con l'aggettivo alzata o abbassata si dovrebbe indicare che la pezza in questione è TUTTA abbassata o alzata, cioè "traslata" per intero verso l'alto o verso il basso... no?

P.P.S al caro Cipollone chiedo se il leone e le bande/fasce siano del medesimo metallo.

A prim'acchito avrei detto di si...ma guardando bene mi pare che il fondo sia più argento...

[MMT]

Mi scusi se mi intrometto, Gent.mo Sig. Tuccimei di Sezze: Le risulta che tra gli stemmi di Dubrovnik da Lei citati ci sia uno di una famiglia Di Pietro? Mia bisnonna Liberata Di Pietro, discendeva da Giorgio Di Pietro, giunto dalla Repubblica di Ragusa (oggi Dubrovnik), in Ortona tra il XVII/XVIII secolo. Scusatemi ancora l'intromissione e grazie mille. Serafini

No, mi spiace il nome Di Pietro non compare tra gli stemmi che ho fotografato.

Michele Tuccimei.

[antonio_conti]

Caro Cipollone,
mi permetto di chiederti, e lo faccio con tutta l'ingenuità di un neofita, se può esistere una fascia a mo' di banda o una banda a mo' di fascia... in termini mi sembra un pò una contraddizione! O è banda o è fascia...

E io mi permetto di risponderti con la mia di ingenuità da neofita Dunque: il termine che ho usato non me lo sono inventato, il nostro buon frate lo ha utilizzato parecchie volte nelle blasonature di stemmi analoghi... Quindi, concludo che può esistere una fascia a mo' di banda o viceversa

Se la fonte è fra' Eusanio...

altrimenti non avrebbe senso il quesito inziale del post: sono bande o fascie o nessuna delle due?

Interessante considerazione... Michele, che ci dici?

Non so se quanto da me proposto nei termini di "banda centrata e abbassata" sia corretto araldicamente ma con il termine abbassata ho inteso dire che uno delle estermità della banda si trova più in basso di dove sarebbe consono alla sua dignità ( o evidentemente l'altra più in alto e quindi l'aggettivo diventerebbe "alzata")

Non sono sicuro ma con l'aggettivo alzata o abbassata si dovrebbe indicare che la pezza in questione è TUTTA abbassata o alzata, cioè "traslata" per intero verso l'alto o verso il basso... no?

Leggo dal Dizionario Guelfo Camaiani "(...) Dicesi pure abbassata la fascia quando è collocata più in basso del suo posto normale che è il terzo di mezzo per dar luogo alle figure superiori. (...)". Ovviamente sotto la voce Alzato leggo: "Contrario di abbassato e dicesi delle pezze poste più in alto della loro normale posizione onde far luogo ad altre figure". Noto che l'autore del Dizionario sottolinea il riolo delle "altre figure" nel costringere la fascia a farsi più in là. Questo potrebbe essere oggetto di un altro topic. Mi fermo.

P.P.S al caro Cipollone chiedo se il leone e le bande/fasce siano del medesimo metallo.

A prim'acchito avrei detto di si...ma guardando bene mi pare che il fondo sia più argento...

Beh! questi allestimenti museali... dapprima la foto (la regolazione del bianco!!!), poi la stampa sul supporto di plastica (davvero nessuna ritoccatina?)... ed ancora l'illuminazione da dietro... mmm

Cordialità

Antonio

[antonio_conti]

Alla visita Iagi all'Archiginnasio di Bologna, condotta dall'ottimo Maurizio Gorra, sembrava di essere alla fiera della banda modello Lucari o Caboga

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

...mmm.. io direi bande poste a mo' di fascia... dico bene frà eusanio?

Dici benissimo.

Così come non sbaglierebbe chi dicesse fasce poste a mo' di banda.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Se il problema è la centratura è un conto, se è l'identifcazione della pezza è un altro . Di solito si blasona quello che si vede, anche se ciò è fatto per rendere la bombatura dello scudo. Condivido il fatto che ciò può trarre in inganno, ma se si parte da quel presupposto ... Poi si può (si può?) disquisire se è la banda posta a mo' di fascia o viceversa...

Direi che il tuo ragionamento è ottimale, caro amico.

Si deve blasonare quel che si vede, che ci piaccia o no.

Se un domani l'oggetto stemmato andasse perduto, e per realizzarlo filologicamente ex novo si ricorresse ad un blasone che lo descrive come ci piacerebbe fosse stato, e non com'era, mi dite dove andrebbe a finire la precisione nel rifarlo?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Posso provare anche io ?

Certo!

Credo che quello del primo stemma, dei Binciola, possa essere definito come un bandato (centrato) di 7 pezzi d'argento e di nero... e basta così

Purtroppo no... le convenevoli partizioni sono normalmente composte da un numero pari di pezze...

Il secondo stemma, il primo dei Caboga, presenta una fascia centrata mentre il secondo dei Caboga una banda centrata e abbassata caricata da etc...

Miserere mihi, domine fratreque

Antonio

Et multa, et multa...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Non so se quanto da me proposto nei termini di "banda centrata e abbassata" sia corretto araldicamente ma con il termine abbassata ho inteso dire che uno delle estermità della banda si trova più in basso di dove sarebbe consono alla sua dignità ( o evidentemente l'altra più in alto e quindi l'aggettivo diventerebbe "alzata")

Non sono sicuro ma con l'aggettivo alzata o abbassata si dovrebbe indicare che la pezza in questione è TUTTA abbassata o alzata, cioè "traslata" per intero verso l'alto o verso il basso... no?

Sì.
Ha ragione Cipollone.

P.P.S al caro Cipollone chiedo se il leone e le bande/fasce siano del medesimo metallo.

A prim'acchito avrei detto di si...ma guardando bene mi pare che il fondo sia più argento...

Attenzione: credo che il buon Michele Tuccimei ci abbia ben chiarito che i colori di queste immagini non siano da prendere per oro colato...

Bene valete

[fra' Eusanio da Ocre]

Alla visita Iagi all'Archiginnasio di Bologna, condotta dall'ottimo Maurizio Gorra, sembrava di essere alla fiera della banda modello Lucari o Caboga
Antonio

...difatti, l'Archiginnasio ha stemmi in prevalenza del '5/'600, epoca in cui la centratura delle pezze andava di moda.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Chiedo agli amici del Forum se la mano dell'artista sembra abile e raffinata o grossolana ed infelice... il muso e la chioma del leone possono essere un buon paradigma valutativo... ...(omissis)...

Ottimo: per vedere se e quanto una fonte è attendibile, estendi sempre le tue osservazioni al più ampio raggio possibile di realizzazioni.

Certo l'ignoto disegnatore non era un inetto: basta vedere i cartigli degli scudi...

...i quali ci confermano che, a livello artistico, aveva una buona mano.

Mentre a livello araldico?

Sulle figure di grossa taglia andava benino (leone docet); su quelle piccole, non aveva voglia di perder tempo (guarda le rose dei Procolo)

E su quelle geometriche non amava starsene con goniometro e righello in mano: non solo prediligeva i centrati, ma andava un po' a casaccio nell'inclinazione delle bande...

Bene vale

[MMT]

"bande poste a mò di fascia" ... benissimo... ma sono bande o fasce? Nel senso: se io dovessi ridisegnare questo stemma, dovrei disegnare le une o le altre? Intendiamoci io vorrei disegnarlo senza ricopiare il tratto di questo artista, che tende a confondere fasce e bande


Michele.

[fra' Eusanio da Ocre]

...optime discipule, ti sei rarefatto nel forum, ma in compenso avanzi domande acute!

Quali profonde differenze ci possono mai essere fra una banda inclinata a mo' di fascia, ed una fascia inclinata a mo' di banda?

Bene vale

[MMT]

...
Vorresti forse dirmi che non possiamo classificarle?


Michele.

[fra' Eusanio da Ocre]

...vorrei invece dire che (al limite) esse coincidono...

...quando hai preso il goniometro, avvisami e proseguo col ragionamento!

Bene vale

[cipollone]

...vorrei invece dire che (al limite) esse coincidono...

beh, per forza: immagina una fascia e ruotala un pochino a mo' di banda... e poi immagina una banda e ruotala un pochino a mo' di fascia...
non è uguale?