Stemma sconosciuto al Torcello, Venezia.

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Stemma sconosciuto al Torcello, Venezia.

Messaggioda Trystero » mercoledì 13 settembre 2006, 14:00

Saluto tutti i partecipanti al forum, questo è il mio primo messaggio.
Sono arrivato qui seguendo i link forniti da Google mentre stavo cercando informazioni su uno stemma di cui si discuteva in un altro forum.
la discussione:
http://www.scienzeantiche.it/forum2005/ ... IC_ID=5821
lo stemma:
http://img178.imageshack.us/img178/2240 ... otadz1.jpg

C'è stato chi ha scritto che si tratterebbe nientepopodimeno che della planimetria di Atlantide
http://www.misteria.org/index_file/Copi ... enezia.htm

Un altro frequentatore, coi piedi un po' più per terra, ha trovato somiglianze con la Ruota del Dharma indiana: http://en.wikipedia.org/wiki/Dharma_wheel

Io, molto più prosaicamente, trattandosi dell'Isola di Torcello a Venezia, proponevo la ruota di un timone o la Rosa dei Venti.
http://www.met.police.uk/artandantiques ... /14509.htm
http://www1.istockphoto.com/file_thumbv ... rose_3.jpg

Escluderei ovviamente Atlantide, anche se oggi le interpretazioni selvaggiamente esoteriche di qualsiasi cosa sono molto di moda (soprattutto dopo il successo di "Il Codice Da Vinci"). Lo stile della cornice che racchiude la ruota mi sembra abbastanza nel solco della tradizione europea, ma in effetti la ruota è più simile a quella del Dharma che a un timone. Ho pensato così di provare a chiedere a voi, senz'altro esperti dell'argomento, se sapete aiutarmi a riconoscere che tipo di stemma è quello appeso al Torcello, nella piazza di fronte all'antica basilica.

--
P.S. approfitto dell'occasione per chiedere se nella prima parte di questa pagina, parlando di stemmi, ho scritto cose corrette:
http://www.sprezzatura.it/Arte/Arte_UFO_8.htm
Trystero
 
Messaggi: 7
Iscritto il: martedì 12 settembre 2006, 18:11

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » mercoledì 13 settembre 2006, 14:39

È semplicemente lo stemma della famiglia Molin di Venezia che raffigura una semplicissima ruota di mulino (vista di profilo) semplicemente come stemma parlante, cioè un emblema che con simboli evidenti e chiari allude al nome della stirpe.
"Tutto" qui... con buona pace di Dan Brown.
Saluti.
FJVT
«Ich bin das Wilde, Dumpfe, das man schlug,
Das man erschlagen, weil es fremd und stumm…»
G. Kolmar
Avatar utente
Franz Joseph von Trotta
 
Messaggi: 1664
Iscritto il: martedì 2 dicembre 2003, 13:57

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 13 settembre 2006, 15:50

...oltretutto realizzato :P superbamente bene, carissimo Franz.

Anche se (nella realtà) una ruota di molino così artisticamente modellata credo avrebbe avuto qualche :evil: problema a funzionare come si deve...

Bene :D valete
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Trystero » mercoledì 13 settembre 2006, 16:20

Franz Joseph von Trotta ha scritto:È semplicemente lo stemma della famiglia Molin di Venezia che raffigura una semplicissima ruota di mulino (vista di profilo)

GRAZIE! ero sicuro che qui avrei trovato l'aiuto che cercavo. Ho già inviato la risposta in quel forum.

con buona pace di Dan Brown.

Si fa sempre più difficile. E' tutto un brulicare di libri, trasmissioni, siti web di mistero, pieni di interpretazioni esoterico-gnostiche-templari-rosacrociane-ufologiche di oggetti d'arte, dipinti, carte geografiche... Vedi la planimetria di Atlantide in questo caso :cry:
Trystero
 
Messaggi: 7
Iscritto il: martedì 12 settembre 2006, 18:11

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 13 settembre 2006, 16:27

...nulla a che vedere con la Storia, quindi...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » mercoledì 13 settembre 2006, 17:09

Né con l'araldica per fortuna ;)
FJVT
«Ich bin das Wilde, Dumpfe, das man schlug,
Das man erschlagen, weil es fremd und stumm…»
G. Kolmar
Avatar utente
Franz Joseph von Trotta
 
Messaggi: 1664
Iscritto il: martedì 2 dicembre 2003, 13:57

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 13 settembre 2006, 17:30

...sebbene l'araldica pulluli (soprattutto in :wink: Scozia e dintorni) di mostri e mostriciattoli-che-più-fantasiosi-e-orripilanti-e-assurdi-non-si-può...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda cipollone » mercoledì 13 settembre 2006, 21:05

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...sebbene l'araldica pulluli (soprattutto in :wink: Scozia e dintorni) di mostri e mostriciattoli-che-più-fantasiosi-e-orripilanti-e-assurdi-non-si-può...

Bene :D vale

Beh, mettere un mostriciattolo-che-si-capisca-che-è-un-mostriciattolo su uno stemma è un conto, vedere dovunque misteri che non ci sono è un altro... no?
per natura son dolce e forte ancora / e piaccio a chi sta e a chi lavora
Avatar utente
cipollone
 
Messaggi: 312
Iscritto il: venerdì 4 marzo 2005, 16:32
Località: certaldo

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » mercoledì 13 settembre 2006, 21:08

Acutissima osservazione, carissimo...

...nonchè giusta! :wink:

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Re: Stemma sconosciuto al Torcello, Venezia.

Messaggioda mcs » giovedì 14 settembre 2006, 6:28

Trystero ha scritto:Escluderei ovviamente Atlantide, anche se oggi le interpretazioni selvaggiamente esoteriche di qualsiasi cosa sono molto di moda (soprattutto dopo il successo di "Il Codice Da Vinci").



Gent.mo Trystero,
nel darle il benvenuto in questo forum :D , mi permetto di aggiungere una piccola e personale riflessione a tal proposito: certamente la spettacolarizzazione in chiave esoterica di ogni simbolo (o presunto tale) ha un potenziale molto intrigante che cattura e fa volare la fantasia di chi non ha conoscenze approfondite in materia... 8) ....
Lo studio dell'araldica, spesso risulta essere un validissimo strumento per fugare e per "ridimensionare" tale fenomeno che a volte ha spiegazioni mooolto più semplici e logiche di quanto si possa ipotizzare :P !

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Messaggioda Franz Joseph von Trotta » giovedì 14 settembre 2006, 7:59

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...sebbene l'araldica pulluli (soprattutto in :wink: Scozia e dintorni) di mostri e mostriciattoli-che-più-fantasiosi-e-orripilanti-e-assurdi-non-si-può...

Bene :D vale


Vero! Il tema è sempre di successo nell'araldica di quelle lande dove di mostri stemmati se ne vedono parecchi e non solo araldici: nel Lochness ce n'è uno... "in carne ed ossa" :D

FJVT
«Ich bin das Wilde, Dumpfe, das man schlug,
Das man erschlagen, weil es fremd und stumm…»
G. Kolmar
Avatar utente
Franz Joseph von Trotta
 
Messaggi: 1664
Iscritto il: martedì 2 dicembre 2003, 13:57

Re: Stemma sconosciuto al Torcello, Venezia.

Messaggioda Trystero » giovedì 14 settembre 2006, 12:17

mcs ha scritto:nel darle il benvenuto in questo forum :D , mi permetto di aggiungere una piccola e personale riflessione a tal proposito: certamente la spettacolarizzazione in chiave esoterica di ogni simbolo (o presunto tale) ha un potenziale molto intrigante che cattura e fa volare la fantasia di chi non ha conoscenze approfondite in materia...


Grazie per il benvenuto.
Quello che sto facendo da tempo in diverse pagine web è proprio questo, fornire risposte sensate a diversi argomenti "misterici" molto di moda tra TV e siti web. In apertura di una di queste pagine sui simboli malintesi (http://www.sprezzatura.it/Arte) ho messo una citazione di un importante storico dell'arte, che mi sembrava appropriata:

"Intanto l'uomo comune aveva perduto la capacità di riconoscere i soggetti dell'arte antica e di comprenderne i significati. Erano sempre meno le persone che leggevano i classici greci e relativamente poche quelle che conoscevano la Bibbia come l'avevano conosciuta i loro nonni. Le persone di una certa età oggi restano sgomente nel vedere quanti riferimenti biblici siano ormai incomprensibili alle ultime generazioni."
Kenneth Clark (dall' introduzione a "Dizionario dei soggetti e dei simboli nell'Arte" di James Hall)

Se pensiamo che ancora adesso in decine di siti web il cappello da cardinale di San Gerolamo viene interpretato per un "oggetto volante che compie una virata repentina" c'è da mettersi le mani nei... cappelli :(

Lo studio dell'araldica, spesso risulta essere un validissimo strumento per fugare e per "ridimensionare" tale fenomeno che a volte ha spiegazioni mooolto più semplici e logiche di quanto si possa ipotizzare

In questo caso è stato uno strumento validissimo.
A proposito di stemmi... qualche giorno fa leggevo uno studio interessantissimo sulla "Primavera" di Botticelli scritto da Horst Bredekamp. L'autore ritiene giustamente che l'interpretazione di questo dipinto (ancora oggi al centro di controverse ipotesi) non possa prescindere dalla figura del committente, che dovrebbe essere stato Lorenzo di Pierfrancesco Medici, cugino di Lorenzo il Magnifico. Parlando della figura di Mercurio, stranamente armato con una grossa spada, Bredekamp dice che l'arma, insolita tra gli attributi del dio, faceva parte dello stemma del padre di Lorenzo, dunque di Pierfrancesco Medici. Nel libro però non c'è nessuna illustrazione che possa confermare questa ipotesi.
Un'altra allusione sarebbero le fiammelle rosse sull'abito di Mercurio. Le stesse che decoravano altre parti del palazzo di Lorenzo di Pierfrancesco, e che compaiono anche sull'abito di San Lorenzo in un dipinto della scuola di Botticelli oggi all'Accademia di Firenze.

Sono tutti elementi che fino a pochi decenni fa la critica d'arte non prendeva molto in considerazione e che oggi invece diventano strumenti importantissimi per capire i soggetti delle opere d'arte del rinascimento. Con buona pace di chi vi trova UFO o indizi di complotti millenari.
Trystero
 
Messaggi: 7
Iscritto il: martedì 12 settembre 2006, 18:11

Re: Stemma sconosciuto al Torcello, Venezia.

Messaggioda mcs » giovedì 14 settembre 2006, 15:33

Trystero ha scritto:
Lo studio dell'araldica, spesso risulta essere un validissimo strumento per fugare e per "ridimensionare" tale fenomeno che a volte ha spiegazioni mooolto più semplici e logiche di quanto si possa ipotizzare

In questo caso è stato uno strumento validissimo.


Quando ci si trova in presenza di figure strane che assomigliano a qualcosa di magico e non si riesce a scoprire l'arcano, la prima cosa da fare è quella di studiarne il contesto storico-logistico in cui essa si trova... :roll: ...ad un'attenta indagine che non tralascia nulla d'intentato (soprattutto i piccoli testi di storia locale), spesso non sfugge la soluzione...come quella che ha prontamente fornito il signor Franz Joseph von Trotta, che appare fin troppo banale per quanto è "semplice" :wink:...ma che solo un studioso con "i piedi per terra" è in grado di fornire :P !

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna


Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 6 ospiti