Censura o chiusura???

[fra' Eusanio da Ocre]

Il topic era troppo interessante per non esprimere un parere.

Questo spazio esiste apposta per questo, carissimo Gaetano.

Ci sono utenti di questo forum che non meritano nemmeno di essere iscritti. Ma spesso dimentico che viviamo in Italia, dove regna la democrazia. Sia data la parola a tutti a patto che ognuno si assumi le proprie responsabilità per le affermazioni postate.

Non basta.
É gradito e atteso il contributo di tutti, ma nei limiti dell'educazione, del buon gusto e del buon senso.
Se essi mancano, manca il granu salis citato da Michele.

Ai moderatori faccio un grande "in bocca al lupo" e mi auguro che la loro pazienza sia sempre infinita.
Gaetano Petrillo

Lo è.

Come sempre aperte sono le loro braccia virtuali verso ogni contributo nuovo e sensato.

E come sempre pronte sono le loro forbici per gli eventuali altri.

Bene vale

[lalberogenealogico]

W le braccia

Per le forbici, invece, sono pienamente d'accordo

Gaetano Petrillo

[Grimaldi]

Cari signori
mi aggiungo anche io alla discussione
esprimendo il mio disappunto quando topic come questo
sugli antenati popolani viene in fretta chiuso quando nella discussione
interviene il solito tizio che si crede "nobile (ovvero solo snob)".

Che messaggio diamo agli utenti?

Non sarebbe stato meglio un messaggio finale in cui si esprime
il concetto che nessuno è migliore di altri solo perchè
ha avuto antenati "nobili"?
E che quindi la genealogia è un diritto (dovere anche direi) di noi tutti?

Anche in questo topic si è data l'impressione di chiudersi
a riccio e basta.
Senza dare spiegazioni.

Il motivo? Non si sà.
Secca la polemica?
Ma che ben venga la polemica se produce qualcosa di buono
e serve a ribadire dei concetti importanti.

Cordiali saluti.

G.

[Maria Luisa Alasia]

Caro Giovanni,
tu dici:

Ma che ben venga la polemica se produce qualcosa di buono
e serve a ribadire dei concetti importanti.

Io non vedo come puoi usare la parola Polemica al fatto che, un invito aperto a tutti e' stato interpretato d'alcuni con la pretesa di sedersi a capotavola, mangiare, rompere le stoviglie e fare un fracasso.
Se fosse casa mia mi verrebbe il sangue agli occhi.
Ciao Maria Luisa

[Grimaldi]

Un forum come il nostro credo
che sia un tavolo di incontro e di dibattito
anche con persone che non ci piacciono.

Altrimenti che senso ha il forum?

Insomma se a casa tua non vuoi persone moleste
non dai un ricevimento aperto al pubblico.

Se qualcuno poi dà fastidio lo prendi da parte e glielo spieghi.

O pubblicamente i padroni di casa fermano la discussione
come ha fatto in dott. Degli Uberti in veste di
l'amministratore del forum in questo intervento.

Invece chiudere il forum senza dare pubblica risposta
sembra che dia l'errata impressione che il forum censuri
i dissidenti invece di mostrare l'errore loro (o nostro) quando esiste.

Un forum è per definizione un luogo di dibattito.

Cordiali saluti

G.

[Maria Luisa Alasia]

Un forum come il nostro credo
che sia un tavolo di incontro e di dibattito

Per Araldica, Genealogia, Dinastie ecc.

anche con persone che non ci piacciono.

Non sono le persone che non ci piacciono, quello che non piace e' il loro comportamento abusivo, ed il continuare ad usare il sito per delle discussioni che non hanno a che' fare con quello che si discute qui

Altrimenti che senso ha il forum?

Perche' parli al singolare quando dici Forum, di Forum ce ne sono 50.000
che trattano di tutto, dalla LEGGE all'AIDS.
Essendo Barrister frequenterei il primo e per l'Aids tutti quello che mi fornirebbero nozioni vitali.

Insomma se a casa tua non vuoi persone moleste
non dai un ricevimento aperto al pubblico.

Sempre aperti ai colleghi che hanno gli stessi interessi et al, ci sono delle regole postate su ogni pagina nel sito, che alcuni leggono appositamente per romperle.


Se qualcuno poi dà fastidio lo prendi da parte e glielo spieghi.

Tutti gli ammonimenti sono superflui quando parli a delle Zucche.


O pubblicamente i padroni di casa fermano la discussione
come ha fatto in dott. Degli Uberti in veste di
l'amministratore del forum in questo intervento.

Come non hai perso tempo a farcelo notare! C'e' un forum politico per questo glielo dica la'.

Invece chiudere il forum senza dare pubblica risposta.

Il Forum non e' mai stato chiuso, il Topic si' e con tanta ragione.

sembra che dia l'errata impressione che il forum censuri.

Il Forum non Censura sono i Moderatori che hanno questo dovere per il benessere di tutti gli altri partecipanti.

i dissidenti invece di mostrare l'errore loro (o nostro) quando esiste.

I dissidenti innocenti, sono come dei bambini in un negozio di giocattoli, i dissidenti maliziosi sono come I Tori in un negozio di Cristalli " tradotto dall'americano the Bulls in the China Shop!

Un forum è per definizione un luogo di dibattito.

Proprio quello che stiamo facendo!
Invece di dibattere per cose che sarebbero buone per il nostro miglioramento continueremo cosi per sempre o' perlomeno sin quando tu accetterai di compiere il tuo dovere come moderatore del sito IAGI
che vuoldire: ISTITUTO ARALDICO GENEALOGICO ITALIANO non ISTITUTO DI VETERINARIA

Cordiali saluti

G.

Cordiali saluti anche da parte mia

[Davide Shamà]

Un forum come il nostro credo
che sia un tavolo di incontro e di dibattito

Per Araldica, Genealogia, Dinastie ecc.

anche con persone che non ci piacciono.

Non sono le persone che non ci piacciono, quello che non piace e' il loro comportamento abusivo, ed il continuare ad usare il sito per delle discussioni che non hanno a che' fare con quello che si discute qui

Altrimenti che senso ha il forum?

Perche' parli al singolare quando dici Forum, di Forum ce ne sono 50.000
che trattano di tutto, dalla LEGGE all'AIDS.
Essendo Barrister frequenterei il primo e per l'Aids tutti quello che mi fornirebbero nozioni vitali.

Insomma se a casa tua non vuoi persone moleste
non dai un ricevimento aperto al pubblico.

Sempre aperti ai colleghi che hanno gli stessi interessi et al, ci sono delle regole postate su ogni pagina nel sito, che alcuni leggono appositamente per romperle.


Se qualcuno poi dà fastidio lo prendi da parte e glielo spieghi.

Tutti gli ammonimenti sono superflui quando parli a delle Zucche.


O pubblicamente i padroni di casa fermano la discussione
come ha fatto in dott. Degli Uberti in veste di
l'amministratore del forum in questo intervento.

Come non hai perso tempo a farcelo notare! C'e' un forum politico per questo glielo dica la'.

Invece chiudere il forum senza dare pubblica risposta.

Il Forum non e' mai stato chiuso, il Topic si' e con tanta ragione.

sembra che dia l'errata impressione che il forum censuri.

Il Forum non Censura sono i Moderatori che hanno questo dovere per il benessere di tutti gli altri partecipanti.

i dissidenti invece di mostrare l'errore loro (o nostro) quando esiste.

I dissidenti innocenti, sono come dei bambini in un negozio di giocattoli, i dissidenti maliziosi sono come I Tori in un negozio di Cristalli " tradotto dall'americano the Bulls in the China Shop!

Un forum è per definizione un luogo di dibattito.

Proprio quello che stiamo facendo!
Invece di dibattere per cose che sarebbero buone per il nostro miglioramento continueremo cosi per sempre o' perlomeno sin quando tu accetterai di compiere il tuo dovere come moderatore del sito IAGI
che vuoldire: ISTITUTO ARALDICO GENEALOGICO ITALIANO non ISTITUTO DI VETERINARIA

Cordiali saluti

G.

Cordiali saluti anche da parte mia

diretto ed efficace. Sono d'accordo su tutto!

[Maria Luisa Alasia]

Caro Davide,
avevo un po' di reticenza nell'essere cosi diretta ma non vedo altro modo.
Il mio intento e' di chiarire e non d'offendere, spero che sia capito cosi'.
Buona Domenica Maria Luisa

[Grimaldi]

Cara signora
lei è come sempre poco gentile e poco delicata.

E come altre volte evito con piacere
di continuare a discutere con lei.

E per favore eviti di chiamarmi "Giovanni"
come se fossimo amici.
Ed eviti il grassetto sottolineato.
Che reputo fastidioso.
Se gradisce uso i caratteri 76 per scrivere
io quello che penso.

***

Per coloro che fossero interessati alla questione
ripeto solo e soltanto che tagliare di netto
una discussione non spiega le ragioni
della chiusura di un topic
ma solo una vistosa chiusura che sembra
una censura.

Siccome questo forum è fatto (quasi sempre)
di persone che vogliono parlare di certi argomenti
credo che bisognava tenere aperto un topic nel quale
si trattava di discutere della mania di certe persone
e dell'atteggiamento "snob" di alcuni nei riguardi della
genealogia.

Faccio poi notare come fu il dottor Pier Felice a chiedermi
di aprire tale topic e come doveva anche lui
esprimere un parere sull'argomento.

Al massimo si poteva tagliare il commento fastidioso
e lasciare aperta la discussione.

Il problema sembra essere che ormai troppi si sentono
padroni di aprire e chiudere discussioni, tagliare interventi
e mettere a posto le persone.

Se non si gradisce l'intervento di esterni
chiudiamo il forum ai soli soci iagi.

Cordiali saluti

Giovanni Grimaldi

(P.s. La signora è pregata di evitare la polemica.
Anche perchè, a meno che non offende, evito di risponderle.

[Maria Luisa Alasia]

Gentile Sign.re Grimaldi,
data La sua posizione le suggerisco una lettura..

Un famoso matematico.. Giuseppe Peano disse: se gli alunni non sanno la colpa e' del maestro che non sa insegnare. Questo famoso professore fu' professore del fratello di mio nonno Cristoforo Alasia De Quesada.

Giorno uno del Decameron di Boccaccio.

Novella Nona
[Voice: author]
[001] Il re di Cipri, da una donna di Guascogna trafitto, di cattivo valoroso diviene.

[Voice: author]
[002] A Elissa restava l'ultimo comandamento della reina; la quale, senza aspettarlo, tutta festevole cominciò:

[Voice: elissa]
[003] Giovani donne, spesse volte già addivenne che quello che varie riprensioni e molte pene date a alcuno non hanno potuto in lui adoperare, una parola molte volte, per accidente non che ex proposito detta, l'ha operato. Il che assai bene appare nella novella raccontata dalla Lauretta, e io ancora con un'altra assai brieve ve lo intendo dimostrare: perché, con ciò sia cosa che le buone sempre possan giovare, con attento animo son da ricogliere, chi che d'esse sia il dicitore.

[Voice: elissa]
[004] Dico adunque che ne' tempi del primo re di Cipri, dopo il conquisto fatto della Terra Santa da Gottifré di Buglione, avvenne che una gentil donna di Guascogna in pellegrinaggio andò al Sepolcro, donde tornando, in Cipri arrivata, da alcuni scellerati uomini villanamente fu oltreggiata. [005] Di che ella senza alcuna consolazion dolendosi, pensò d'andarsene a richiamare al re; ma detto le fu per alcuno che la fatica si perderebbe, per ciò che egli era di sí rimessa vita e da sí poco bene, che, non che egli l'altrui onte con giustizia vendicasse, anzi infinite con vituperevole viltà a lui fattene sosteneva, in tanto che chiunque aveva cruccio alcuno, quello col fargli alcuna onta o vergogna sfogava.

[Voice: elissa]
[006] La qual cosa udendo la donna, disperata della vendetta, a alcuna consolazione della sua noia propose di voler mordere la miseria del detto re; e andatasene piagnendo davanti a lui, disse: "Signor mio, io non vengo nella tua presenza per vendetta che io attenda della ingiuria che m'è stata fatta; ma in sodisfacimento di quella ti priego che tu m'insegni come tu sofferi quelle le quali io intendo che ti son fatte, acciò che, da te apparando, io possa pazientemente la mia comportare: la quale, sallo Idio, se io far lo potessi, volentieri te la donerei, poi cosí buono portatore ne se'".

[Voice: elissa]
[007] Il re, infino allora stato tardo e pigro, quasi dal sonno si risvegliasse, cominciando dalla ingiuria fatta a questa donna, la quale agramente vendicò, rigidissimo persecutore divenne di ciascuno che contro allo onore della sua corona alcuna cosa commettesse da indi innanzi.

Cordialmente Maria Luisa

[T.G.Cravarezza]

Signori e Signore, per cortesia, non usciamo dai termini della discussione anche in questo topic dedicato proprio alla censura.
La censura, il blocco delle discussioni o la loro cancellazione sono opzioni che qualsiasi moderatore compie contro voglia, perchè denotano un problema all'interno di un forum. Quindi, se vengono usati tali metodi, è perchè il moderatore ritiene non ci siano ulteriori soluzioni.
La questione è individuare il problema di una discussione degenerata. Se il problema è causato da un'eccessiva forza dialettica delle parti in causa, si può mantenere tranquillamente la discussione visibile, ma si procede o a degli avvertimenti o alla chisura della stessa per evitare degenerazioni. Essendo però la discussione di interesse comune, ripeto, si può lasciarla visibile, spiegando come motivo della sua chisura una probabile degenerazione degli interventi. Qui quindi concordo con Giovanni.
Ma se la discussione si basa su interventi che non hanno utilità per il forum e per i suoi partecipanti, se tali interventi sono contrari ai principi scientifici su cui si basa lo IAGI, se questi interventi hanno come scopo la semplice lite, permettete allora che la discusisone venga cancellata, perchè mantenerla visibile, seppur chiusa, renderebbe semplicemente un inutile favore a chi la animava in modo contrario al forum e continuerebbe a creare malcontento. Faccio inoltre notare che, spesso, i moderatori sono a conoscenza di fatti e retroscena che i semplici utenti non sanno e che spesso è tale sapere che può portare a chiudere discussioni di cui i moderatori conoscono i secondi fini degli utenti che le hanno aperte o le eventuali conseguenze del mantenere aperte tali discussioni.

[Grimaldi]

Grazie Tomaso
per la gentile, cortese e saggia risposta alla questione.
Concordo pienamente e ti ringrazio ancora.

Saluti cordiali

Giovanni

[Maria Luisa Alasia]

Gentile Sign.re Cravarezza,
la ringrazio per il suo intervento, e colgo l'occasione di ringraziarla per tutto quello che' sempre fa' per tutti noi.
Io ricavo un immenso piacere dal Forum, come del resto si nota dai vecchi e nuovi iscritti, ho solo il rammarico che ci sono tanti Topic che vanno senza risposta, una cosa a cui si dovrebbe dare piu' attenzione.
A qualche consiglio da darci per rimediare?
A presto Maria Luisa

[T.G.Cravarezza]

Gentilissimi,
un tipico esempio di messaggi totalmente inutili che cancellerei su due piedi sono quelli espressi da certi utenti in questi ultimi giorni. Nel momento in cui il messaggio ha il puro scopo di creare polemica inutile, che non ha nessuna utilità per la discussione in questione e che provocherà delle risposte altrettanto inutili distogliendo l'attenzione dal tema della stessa, ritengo che debba essere eliminato. Esistono i messaggi privati per le discussioni tra utenti ed il forum non deve essere disturbato da queste.

[MMT]

Sono d'accordo con Tomaso, per fortuna Guido ha provveduto.



Michele.