un po' di stemmi ... strani!

[Aesculapius]

Fra' Eusanio,
ma noi dobbiamo pur avere delle certezze, frate Nichilista !!!

E i Suoi blasoni lo sono... certo adesso che anche il Crolly s'e' messo con i leoni rampanti...

NON C'E' PIU' RELIGIONE...sia detto senza offesa Fra' Eusanio

Saluti
Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Fra' Eusanio, ma noi dobbiamo pur avere delle certezze, frate Nichilista !!!

Non confondere il gnoti te auton con il nichilismo nietschiano: al confronto, diavolo e acqua santa sono due fratelli.

E i Suoi blasoni lo sono... certo adesso che anche il Crolly s'e' messo con i leoni rampanti...

Ben misero è colui che si ritiene perfetto...

NON C'E' PIU' RELIGIONE...sia detto senza offesa Fra' Eusanio
Saluti
Antonio

Lo "sgomento da confronto delle fonti" è uno degli scotti che l'araldista, come tutti gli storici, prima o poi è chiamato a pagare.

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Hai ragione fra' Eusanio,

Ho imparato a conoscerti, ormai ...
Quando mi dai ragione, tremo.

non si può fare scuola con dei blasoni così difficili... quindi conviene che tu dia la "soluzione" dopo il primo nostro tentativo... e poi se ne discuta! Ne convieni?
Michele.

Cedo alla violenza!

E siccome sullo stemma dei conti Arnaldi

un primo tentativo ce l'abbiamo:

...(omissis)...tento di blasonare lo stemma dei conti Arnaldi... da gemella in gemella...
"D'argento alle gemelle di nero poste in decusse, inframezzate nel cuore da una losanga d'oro caricata da una rosa rossa, e nel cantone sinistro del capo da due gigli d'oro su campo blu"... ...(omissis)...
Antonio

accolgo l'"invito" ma andando a pescare il blasone degli Arnaldi dal Dizionario storico-blasonico del Crollalanza, vol. I, pag. 62:
D'argento, cancellato minuto di quattro pezzi di nero, l'interstizio in cuore d'oro, alla rosa di rosso, e quello nel cantone sinistro del capo d'azzurro, a due gigli affiancati d'oro.

Mi sembra di sentirti, Michele: "Ma perchè non lo blasoni tu?"...

Perchè volevo evitarti di dare la caccia alle differenze, e soprattutto di spiegarle... cosa che la tua solerzia certamente farà presto e volentieri:
D'argento, alla gemella in banda di nero, decussata con una simile in sbarra, l'interstizio in cuore d'oro, alla rosa di rosso, e quello nel cantone sinistro del capo d'azzurro, a due gigli affiancati d'oro.

Buon ragionamento, bone discipule!

Bene vale

[Aesculapius]

Gentile Fra' Eusanio,
a parte il fatto che pensavo di aver fatto peggio (e Lei pensera: "peggio di così ?" ) ho appena adesso sfogliato qualche libro di araldica e mi pare che per cancellato si intenda uno scudo caricato di tre o piu' cotisse in banda e tre o piu' cotisse in sbarra intrecciate tra loro tanto che si veda il campo dello scudo... qui vedo solo una gemella in banda ed una in decusse... come la mettiamo ???

mumble mumble
Antonio

P.S. complimenti Fra' Eusanio ha postato un' immagine !!!!

[fra' Eusanio da Ocre]

Gentile Fra' Eusanio, a parte il fatto che pensavo di aver fatto peggio (e Lei pensera: "peggio di così ?" )

Sei davvero un ottimo medico...
... leggi nel pensiero!


ho appena adesso sfogliato qualche libro di araldica e mi pare che per cancellato si intenda uno scudo caricato di tre o piu' cotisse in banda e tre o piu' cotisse in sbarra intrecciate tra loro tanto che si veda il campo dello scudo... qui vedo solo una gemella in banda ed una in decusse... come la mettiamo ???

...perchè ti fermi sempre a metà del guado? Concludi il ragionamento, su...! Magari partendo dalla constatazione che, non per nulla, il Crollalanza blasona cancellato minuto di quattro pezzi...

mumble mumble
Antonio
P.S. complimenti Fra' Eusanio ha postato un' immagine !!!!

Il copia-e-incolla il vecchio frate c'è riuscito ad impararlo...

Bene vale

[Aesculapius]

Beh Fra' Eusanio,
io non comprendo una cosa... forse perchè la mia formazione è scientifica e in certi momenti esasperatamente rigida... ma se un "CANCELLATO" vuole per essere tale 3 cotisse in decusse dire "CANCELLATO DI QUATTRO" non riesco a non vederlo come una forzatura...
Come se dicessi "bestia ragionevole"... una contraddizione in termini !!!

Comunque, chiarito il "busillis" tutto mi è chiaro... ( e comunque il mio blasone era andato "quasi pressappoco radente vicino ma non troppo" al Suo blasone... nevvero ???)

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Beh Fra' Eusanio, io non comprendo una cosa... forse perchè la mia formazione è scientifica e in certi momenti esasperatamente rigida... ma se un "CANCELLATO" vuole per essere tale 3 cotisse in decusse dire "CANCELLATO DI QUATTRO" non riesco a non vederlo come una forzatura... Come se dicessi "bestia ragionevole"... una contraddizione in termini !!!
Comunque, chiarito il "busillis" tutto mi è chiaro... ( e comunque il mio blasone era andato "quasi pressappoco radente vicino ma non troppo" al Suo blasone... nevvero ???)
Antonio

Non solo .

Un cancellato occupa armoniosamente lo spazio del campo, in modo tale che la distanza fra i suoi singoli componenti (bande e sbarre) più "interni" sia la stessa che separa i componenti "esterni" dai bordi del campo.

Mentre nel disegno proposto da Michele la coppia di bande (e la coppia di sbarre) occupa nell'insieme lo stesso spazio di una banda (e di una sbarra), ergo... si tratta di due gemelle decussate!

Ci siamo fino qui?

Bene vale

[Aesculapius]

Ottimo...
quindi fin qui c'avevo visto giusto !!!
Io non avrei mai usato il termine "cancellato" per quello stemma: anche perchè ne ignoravo l'esistenza...
Ma allora...
considerato che il Crollalanza ha una probabilità di aver blasonato male pari allo 0.001... bisogna dedurre che forse l'esecutore dello stemma non è stato molto abile o fedele...
Fra' Eusanio, non ha a disposizione qualche stemma in cui il "cancellato" è riprodotto ad arte ?

Lei cosa ne pensa ?
Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Sei arrivato al nodo della questione.

"É giusto" il disegno... o "è esatto" il Crollalanza?

Bene vale

[Aesculapius]

Fra' Eusanio,
si ripropone il problema dell'affidabilità delle fonti...
Sarebbe necessario osservare lo stemma che ha osservato il Crollalanza per redigere il blasone che Lei ha riportato... e non solo... dovremmo sapere se lo stemma che il Crollalanza ha visto sia fedele alla concessione dello stemma fatta alla famiglia titolare dei conti Arnaldi...

Da quanto ho compreso però quello dello stemma postato da Michele non è un cancellato...
Mi resta la curiosità di vedere un cancellato serio...
Ed inoltre potrebbe spendere qualche altra parola sulla distanza che devono avere le cotisse in banda e sbarra tra loro ed i bordi ?

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Fra' Eusanio, si ripropone il problema dell'affidabilità delle fonti...

Non penso che la cosa stavolta si proponga in questi termini.
Entrambe le fonti sono attendibili: nessuno è perfetto, ma l'affidabilità di esse è fuori discussione.
Le differenze (che peraltro vanno ascritte alla pignoleria del vecchio frate) obbligano però a sottoporle ad un reciproco confronto razionale ed attento.

Sarebbe necessario osservare lo stemma che ha osservato il Crollalanza per redigere il blasone che Lei ha riportato... e non solo... dovremmo sapere se lo stemma che il Crollalanza ha visto sia fedele alla concessione dello stemma fatta alla famiglia titolare dei conti Arnaldi...

Più semplicemente: basterebbe trovare ulteriori blasoni di questo stemma su altre fonti, e poi... continuare a ragionare!

Da quanto ho compreso però quello dello stemma postato da Michele non è un cancellato... Mi resta la curiosità di vedere un cancellato serio però...
Antonio

Guarda un po' qui...


Bene vale

[Aesculapius]

Fra' Eusanio,
non ci crederà ma ero giunto allo stesso stemma che ha postato Lei per altre googliane vie...
Può spendere qualche parola in piu' sull'armonia degli spazi interni ed esterni delle cotisse ?

Grazie
Antonio

p.s. secondo me bisognerebbe andare alla fonte... lo stemma che Michele ha postato è stato tratto da un Elenco Nobiliare dello SMOM quindi credo che sia molto ben documentato e l'autore dello stemma si sarà documentato bene prima di riprodurlo...
O forse il cancellato con il tempo si è trasformato in gemelle in decusse !

[fra' Eusanio da Ocre]

Fra' Eusanio, non ci crederà ma ero giunto allo stesso stemma che ha postato Lei per altre googliane vie...

...e dire che lo stemma di Bardonecchia (TO) l'ho scelto per secondo, dopo aver pescato (e scartato) quello di Rieti...
...secondo te, perchè l'ho dovuto scartare?

Può spendere qualche parola in piu' sull'armonia degli spazi interni ed esterni delle cotisse ?

C'è poco da aggiungere a quanto già detto poc'anzi.
Su quest'esemplare, in particolare, va sottolineata la sensibilità grafica dell'artefice.
Il quale non solo ha equamente spaziato bande e sbarre fra loro e rispetto ai bordi.
Ma ha anche avuto il buon gusto grafico di farle della stessa larghezza degli spazi che le separano.

Grazie
Antonio

p.s. secondo me bisognerebbe andare alla fonte... lo stemma che Michele ha postato è stato tratto da un Elenco Nobiliare dello SMOM quindi credo che sia molto ben documentato e l'autore dello stemma si sarà documentato bene prima di riprodurlo... O forse il cancellato con il tempo si è trasformato in gemelle in decusse !

...quanti credo e quanti forse...

...quando basterebbe qualche altra fonte in più!

Forse...

Bene vale

[Aesculapius]

Fra' Eusanio,

ma quella dello stemma di Rieti è una rete non un cancellato !!!
Ha qualche significato che gli elementi che compongono la rete sono troppo sottili per essere considerati un cancellato ? Ed il fatto che non si estenda a tutto lo scudo ?

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Fra' Eusanio, ma quella dello stemma di Rieti è una rete non un cancellato !!! Ha qualche significato che gli elementi che compongono la rete sono troppo sottili per essere considerati un cancellato ? Ed il fatto che non si estenda a tutto lo scudo ?
Antonio

Hai afferrato bene la differenza fra i concetti di cancellato (pezza araldica presente nello stemma di Bardonecchia) e di attraversato a rete (pezza araldica presente nella seconda parte del troncato dell'arma di Rieti).

Bravo.

Ora però non sarebbe male se portassi all'attenzione di tutti un esemplare dello stemma reatino...

Bene vale