un po' di stemmi ... strani!

[fra' Eusanio da Ocre]

Fra' Eusanio carissimo, e chi ha detto questo ? Lei sa bene cio' che ancora Le spetta circa i Facci Negrati

No!
Che mai vedi nella tua sfera di vetro?

ed ha cercato di esorcizzare la iattura... ...ma non possiamo fare un uso privato di un forum pubblico

Infatti nessuno lo sta facendo.

quindi avevo pensato di smuovere le acque... Non è daccordo reverendissimo maestro ???

Sì, ma mettendo troppa carne al fuoco spesso la si riduce a indigesti tizzoni.

E poi possiamo approfondire il tema "delle gemelle"... non è semplice definire ad esempio ognuno dei due elementi che costituisce una gemella...

Del resto, concretamente a cosa ti servirebbe?

come definire come nello stemma degli Arnaldi una parte di campo separata dal resto e di diverso smalto/colore?

Il termine c'è...

E se bizzarria dell'autore su uno dei due "filetti" che costituiscono una gemella ci fosse un altra figura come si dovrebbe definire la posizione di tale elemento ???
Bah...
Antonio

Attraversante... !

Bene vale

[Aesculapius]

mi servirebbe a dire attraversante cosa...
e poi, nello stemma dei Facci Negrati uno dei fasci di luce andava ad uno degli elementi della gemella... come si dice in questi casi? mirante... ???

A questo mi servirebbe... a meno che non c'e' un altro modo di dire la medesima cosa...

Il termine per una parte di campo delimitato dalla gemella ma di colore diverso ... il termine c'è ? mmmmmm

Alla ricerca....

Antonio

[Aesculapius]

Caro Fra' Eusanio,

nel caso dello stemma degli Arnaldi che io ho blasonato:

"D'argento alle gemelle di nero poste in decusse, inframezzate nel cuore da una losanga d'oro caricata da una rosa rossa, e nel cantone sinistro del capo da due gigli d'oro su campo blu"

potrebbe diventare

"D'argento alle gemelle di nero poste in decusse, delimitante nel cuore una losanga d'oro alla rosa rossa, e nel cantone sinistro del capo una parte di campo di blu ai due gigli d'oro"

Che ne pensa ???

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

mi servirebbe a dire attraversante cosa... e poi, nello stemma dei Facci Negrati uno dei fasci di luce andava ad uno degli elementi della gemella... come si dice in questi casi? mirante... ???

No, attraversante è termine che vale per qualunque pezza o figura che attraversa un'altra cosa araldica.

A questo mi servirebbe... a meno che non c'e' un altro modo di dire la medesima cosa...

Beh, in effetti volendo si poteva precisare che i due fasci di luce sono attraversanti sul tutto...
...se ti va, puoi correggere il blasone dato con questa piccola addenda.

Il termine per una parte di campo delimitato dalla gemella ma di colore diverso ... il termine c'è ? mmmmmm
Alla ricerca....
Antonio

Buona caccia...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Caro Fra' Eusanio, nel caso dello stemma degli Arnaldi che io ho blasonato...(omissis)...
Che ne pensa ???
Antonio

Penso che...
...la gatta presciolosa fece i gattini ciechi!

Ancora non sappiamo se gli elementi dell'arma Facci Negrati li abbiamo "azzeccati" tutti.

Per cercare conferma, occorre un aiuto da parte di chi disponga di un volume "arretrato" del Libro d'Oro della nobiltà italiana: per l'esattezza, la famiglia è menzionata nel volume IX a pag. 527, e nel volume XIX a pag. 652.

Chi è in grado di aiutarci leggendole?

E... sempre sperando che ivi se ne dia il blasone!

Bene valete

[Aesculapius]

Gentile Fra' Eusanio,

Le pongo una domanda di ordine metodologico: è giusto confrontare il "nostro blasone" con quello "ufficiale" se lo stemma che abbiamo blasonato non è "ufficiale"?

Mi spiego meglio: noi blasoniamo uno stemma che qualcuno ha dipinto sulla base di un blasone; per confrontare il nostro blasone con quello originale dovremmo essere certi che lo stemma sia stato prodotto alla perfezione e che non sia, magari, una differente versione grafica (dovuta all'imperizia od al capriccio di un esecutore)... la qual cosa immagino molto difficile quando le armi sono davvero molto complesse come quelle di cui ci stiamo occupando...

Seppure trovassimo il blasone ufficiale dello stemma dei Facci Negrati dovremmo essere prima certi che lo stemma ufficiale (quello depositato cioe' alla Consulta Araldica) e lo stemma che noi abbiamo studiato siano il medesimo o comunque uguali...

Lei cosa ne pensa? E come si puo' superare tale "bias" metodologico ???

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Gentile Fra' Eusanio, Le pongo una domanda di ordine metodologico: è giusto confrontare il "nostro blasone" con quello "ufficiale" se lo stemma che abbiamo blasonato non è "ufficiale"?

Il confronto che auspico è motivato dalla semplice esigenza scientifica di ricercare un conforto alle nostre ipotesi blasoniche.
E poi, chi ci dice che il disegno dato non sia identico a quello "ufficiale"?

...(omissis)...Seppure trovassimo il blasone ufficiale dello stemma dei Facci Negrati dovremmo essere prima certi che lo stemma ufficiale (quello depositato cioe' alla Consulta Araldica) e lo stemma che noi abbiamo studiato siano il medesimo o comunque uguali...
Lei cosa ne pensa? E come si puo' superare tale "bias" metodologico ???
Antonio

Studiare significa confrontare.

Quante più fonti si hanno a disposizione, tanto meglio si può ragionare.

Anche e soprattutto sul valore da assegnare ad ogni singola fonte...

Bene vale

[Aesculapius]

Piccola riflessione circa lo stemma dei Facci Negrati...
Lo stemma è un esempio di come in araldica le eccezioni contornino le regole e che solo lo studio e l'esperienza possono far dare il giusto peso agli elementi che si propongono...

Nello stemma dei Facci Negrati v'è una figura capovolta ma non come simbolo di bastardigia o di infamia ma solo come necessità di un gioco di immagini e di significati...

Che lo stemma in questione poi ispiri ed alimenti un'atmosfera esoterica (potrebbe essere il 1 partito uno stemma massonico) potrebbe essere spunto di riflessioni... con quel sole in cielo che si riflette in basso (macrocosmo-microcosmo?) e quei raggi che partono a mo' di compasso capovolto verso delle stelle a sei punte che altro non sono se non simboli davidici...

Vabbe'... ma questa, direbbe Fra' Eusanio, è fanta-araldica...

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Piccola riflessione circa lo stemma dei Facci Negrati... Lo stemma è un esempio di come in araldica le eccezioni contornino le regole e che solo lo studio e l'esperienza possono far dare il giusto peso agli elementi che si propongono... Nello stemma dei Facci Negrati v'è una figura capovolta ma non come simbolo di bastardigia o di infamia

Quale legge stabilisce questo parallelismo?

...(omissis)... Vabbe'... ma questa, direbbe Fra' Eusanio, è fanta-araldica...
Antonio

La fanta-araldica mancava alla nostra scienza...

...ma di ipotesi potrebbero farsene a quintali!

Bene vale

[MMT]

Di passaggio dalla Croazia alla Sardegna eccomi a proporre per il sole capovolto: si potrebbe dire "inscritto in un quadrato d'argento bordato d'oro" invece che "caricato"?

Hai ragione fra' Eusanio, non si può fare scuola con dei blasoni così difficili... quindi conviene che tu dia la "soluzione" dopo il primo nostro tentativo... e poi se ne discuta!
Ne convieni?


Michele.

[Aesculapius]

Salve Michele,

volevo farti notare che lo stemma dei Facci Negrati è gia' stato definitivamente blasonato da Fra' Eusanio...

Credo che il termine "inscritto" per quanto il Guelfi Camajani non lo riporti (ho il sospetto che l'anima del Crollalanza venga a cancellare le pagine del mio Dizionario Araldico ) possa valere se ci fosse stata solo la cornicetta d'oro... ma visto che v'e' un quadrato d'argento su cui è caricato il sole, non so quanto possa essere fruibile il termine da Te proposto...

Ti saluto con affetto
Antonio

[MMT]

Caro Antonio,
si ho notato il blasone definitivo di frà Eusanio, la mia è una curiosità sul fatto che si potesse o meno usare anche l'altro termine, che però, in effetti, come dici tu non è da adoperare in questo caso.

Ciao,
Michele.

[Aesculapius]

Michele,
la mia era solo un'intuizione... sai bene a chi dobbiamo, entrambi, rivolgerci per avere delle informazioni fondate e sicure...

C'e' nessuno ???

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Di passaggio dalla Croazia alla Sardegna

Ciao, vagabondo!

eccomi a proporre per il sole capovolto: si potrebbe dire "inscritto in un quadrato d'argento bordato d'oro" invece che "caricato"?

Inscritto è termine poco usato, e più adatto a blasonare figure della geometria o delle lettere...

Hai ragione fra' Eusanio, non si può fare scuola con dei blasoni così difficili...

...questi passa il convento...
...anzi, un suo frequentatore un po' discoletto?

quindi conviene che tu dia la "soluzione" dopo il primo nostro tentativo... e poi se ne discuta!
Ne convieni?
Michele.

Direi che la prassi seguita fino ad ora è abbastanza buona...

...no?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Salve Michele, volevo farti notare che lo stemma dei Facci Negrati è gia' stato definitivamente blasonato da Fra' Eusanio...(omissis)...

Medice, tu m'insegni che a questo mondo solo una cosa è definitiva...

...e non certo i miseri blasoni del vecchio frate.

Bene vale