Storie di stemmi (1)

[Gian]

trovo molto interessanti(oltre che corretti) i dati forniti dal sig.Picolli..l'unica cosa che ancora mi tormenta è la mancanza delle corone...in Piemonte erano una cosa "irrinunciabile", magari fatte male, ingenuamente ecc.ma sempre presenti...
Gian C.B.

[Fabio Picolli]

come sempre il merito non è mio ma di Davide Shamà !
forse l'uso costante delle corone avvenne in seguito!
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

Anch'io credo che i due stemmi appartengano ai Savoia e agli Challant, anche se la croce sabauda mi sembra latina più che greca!

La croce usata da secoli nello stemma sabaudo è sempre coincisa con la pezza araldica di tale nome, la cui forma è molto più simile alla latina che alla greca!

...(omissis)...la località è Ivrea! anche se Ussel e Fenis furono i feudi storici della famiglia Challant, questa famiglia governò e tenne la castellania di Ivrea per conto dei Savoia per diversi anni proprio nel XIV secolo, condizione questa rappresentata dalla posizione degli stemmi!
mi sono avvicinato?
Fabio

Beh, ad uno dei quattro "blocchi" di risposte... hai indovinato!

Da dove hai tratto la genealogia che hai riportato, caro Fabio?

Bene vale

[Fabio Picolli]

come dicevo sopra dal sito insuperabile di Davide!!!
davvero?non sapevo che la pezza-croce fosse simile alla croce latina, ero convinto che nascesse da un fatto di simmetria ecco perchè pensavo fosse graca!
quindi ho azzeccato l'appartenenza degli stemmi e non il resto?
o forse ho indovinato la località?
vedi ho un qualcosa che mi ronza in testa che potrebbe farmi cambiare idea sul luogo!
ma poi...!
fabio

[Fabio Picolli]

mi puoi dire cosa ho indovinato?
garzie per la tua bontà!
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

alcuni dubbi sul possessore tra questi da me citati:
escluderei Claudio e Giorgio entrambi vissuti nel XVI secolo! rimarrebbero Aimone e Ibleto (per l'ultimo quarto del XIV secolo), e Luigi (per il XV)!
c'è però un particolare: il castello di Ivrea, o Castello delle Quattro Torri, fu iniziato nel 1358 da Aimone e terminato nel 1395, dieci anni dopo la sua morte! quindi lo stemma potrebbe essere proprio suo!

Potrebbe oppure è?

a proposito dello stemma: la raffigurazione qui presente è quella dello stemma originario, senza cioè brisure, quindi potrebbe provare la sua antichità!...(omissis)...

Attento: a quale stemma ti stai riferendo?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

trovo molto interessanti(oltre che corretti) i dati forniti dal sig.Picolli..l'unica cosa che ancora mi tormenta è la mancanza delle corone...in Piemonte erano una cosa "irrinunciabile", magari fatte male, ingenuamente ecc.ma sempre presenti...
Gian C.B.

Le eccezioni confermano le regole...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

come sempre il merito non è mio ma di Davide Shamà !...(omissis)...

Grazie a lui... e a te!

Ricordati di menzionare sempre le fonti da cui ricavi i dati delle tue ricerche...

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...non sapevo che la pezza-croce fosse simile alla croce latina,

Diciamo che le è simile... molto di più rispetto alla croce greca.

ero convinto che nascesse da un fatto di simmetria

E dici bene, molto bene: di fatto, la croce (intesa come pezza araldica) deriva dall'unione della fascia col palo.
I quali sono i due "assi cartesiani" dello scudo.

quindi ho azzeccato l'appartenenza degli stemmi e non il resto? o forse ho indovinato la località? vedi ho un qualcosa che mi ronza in testa che potrebbe farmi cambiare idea sul luogo! ma poi...!
fabio

Qualcosa cosa?

Bene vale

[Fabio Picolli]

ti dico completamente la mia ipotesi:
-gli stemmi si trovano nel castello di Ivrea;
-la loro posizione rispecchia il fatto che gli Challant non furono signori di questa città, ma la governarono a più riprese per conto dei Savoia;
-il periodo che mi sembra più probabile, sia per lo stemma degli Challant (che non ha "brisure" quindi suppongo che sia di un epoca in cui i primi rami stiano nascendo) sia per la data di costruzione del castello stesso, è quello che va dal 1358 al 1395;
-in base a tutto ciò credo che lo stemma degli Challant in particolare sia appertenuto ad Aimone, Governatore poi Vicario di Ivrea nella seconda metà del XIV secolo.

dove sono gli errori?
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...dove sono gli errori?
fabio

Lasciamo che a dirlo siano gli altri colleghi...
...o che ti autocorreggi !

Di sicuro hai ragionato bene, con buon senso, e su dati di fatto.

Bravo.

Bene vale

[Fabio Picolli]

butto giù l'altra ipotesi:
gli stemmi potrebbero trovarsi nella chiesa di St. Mourice a B.St. Mourice;
questa chiesa risale al XIX secolo, quindi gli stimmi risalirebbero al XX secolo!
potrebbero rappresentare la regione della Savoia e la famiglia Challant che ebbe il domnio sul paese!
anche se questa ipotesi per ora a molti lati oscuri!
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

butto giù l'altra ipotesi:
gli stemmi potrebbero trovarsi nella chiesa di St. Mourice a B.St. Mourice; questa chiesa risale al XIX secolo, quindi gli stimmi risalirebbero al XX secolo! potrebbero rappresentare la regione della Savoia e la famiglia Challant che ebbe il domnio sul paese! anche se questa ipotesi per ora a molti lati oscuri!
fabio

Elencameli, per favore.

Bene vale

[Fabio Picolli]

beh innanzitutto non riesco a trovare uno stralcio di storia di questo paese!
l'unica cosa che ho trovato è che la chiesa è del XIX secolo, da qui sono partite le mie ipotesi!
non so esattamente se gli Challant ebbero signoria sul paese, ma l'ho dedotta sia dallo stemma degli Challant (se è giusta la sua locazione) sia dal fatto che il paese ricade nella zona dove gli Challant avevano signorie!
quindi non ho dati certi certi, ma solo spunti su ho ragionato!
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

beh innanzitutto non riesco a trovare uno stralcio di storia di questo paese!

...quindi, non buttarti a indovinare! Cerca, cerca...

l'unica cosa che ho trovato è che la chiesa è del XIX secolo,

...ed è anche un bell'edificio, ricco di belle opere d'arte e di qualche interessante stemma.

da qui sono partite le mie ipotesi! non so esattamente se gli Challant ebbero signoria sul paese, ma l'ho dedotta sia dallo stemma degli Challant (se è giusta la sua locazione) sia dal fatto che il paese ricade nella zona dove gli Challant avevano signorie!

E in che zona si trova Bourg-Saint-Maurice?

quindi non ho dati certi certi, ma solo spunti su ho ragionato!
fabio

...approfondiscili, su!

Bene vale