I Van Der Duyn e altre casate del Nederland

[StefanoM]

Carissimi stò cercando informazioni su questa casata ante XVI secolo, qualcuno potrebbe aiutarmi?

Van Der Duyn
http://tempelaar.cadicto.nl/wapen/wapen.htm

Vorrei sapere se lo stemma: D'oro al leone rampante di rosso armato e lampassato d'azzurro è riferibile a qualche regione del Nederland o a qualche grande casata in particolare.

Conoscete altre famiglie di questa regione che si fregiarono di tale emblema?

Grazie e a prestissimo

[fra' Eusanio da Ocre]

Il più famoso proverbio dell'araldica recita:

"Chi non ha stemma, ha un leone"

e trova la sua motivazione nell' infinità di stemmi che hanno per figura il re degli animali...

Bene vale

[Giorgio Aldrighetti]

Mi permetto far osservare che nella blasonatura se un leone è RAMPANTE si descrive SOLO leone, poichè il rampante è considerata la positura normale di tale quadrupede e quindi non si blasona, mentre è necessario blasonare tutte le altre, quali passante, sedente, nascente, ecc.ecc.
Saluti.

[Aesculapius]

Gentile Avv. Aldrighetti,
Relativamente alla Sua chiosa circa la necessità e l'opportunità di definire "rampante" il leone presente negli stemmi, poichè è questa la sua normale postura, per caso rileggevo il saggio del Crollalanza tratto dal "Giornale Araldico Genealogico Diplomatico" in cui i sei leoni presenti nell'arma di Savoja vengono tutti definiti "rampanti"...
Inoltre, mi domandavo, se le unghie e la lingua di un animale non sottostanno alla regola "del colore su colore e metallo su metallo", le corone sono ugualmente esenti da tale obbligo? Questo poichè, nell'arma sabauda, nei punti di Armenia e Lussemburgo, v'è la presenza della corona che viene blasonata "metallo su metallo" (rispettivamente oro su oro e oro su argento)

Le indico il link in modo che Lei possa verificare
http://www.cnicg.net/pdf/aralsav.pdf

Come interpreta tale "deviazione" dalle regole, posto per principio che il Crollalanza si trovi di diritto nell'Olimpo araldico ?

Sarei molto interessato ad un Suo commento.
RingraziandoLa per quanto risponderà

Antonio

[Giorgio Aldrighetti]

Rispondo.
Sempre Goffredo di Crollalanza nellla sua Enciclopedia storico cavalleresca, per il termine blasonico di RAMPANTE annota: "Attributo dei quadrupedi ritti sulle zampe di dietro (...). E' la posizione naturale del leone e del grifo e perciò non si blasona".
Le unghie, gli artigli, i denti degli animali si blasonano "armati", quando figurano doi smalto diverso dal loro corpo; linguato per i volativi e lampasato per i quadrupedi se di smalto diverso la lingua.
Per le corone e altre figure caricate che portano metallo su metallo o colore su colore si blasona con il termine CUCITO, rientrando negli stemmi d'INCHIESTA che Antonio Manno nel suo Vocabolario araldico ufficiale del 1907 così descrive: Per le arme, ma di storica importanza, che offrono notevoli irregolarità araldiche".

[fra' Eusanio da Ocre]

Giusto, carissimo Giorgio.

Rimane soltanto da precisare che un approccio moderno e scientifico all'arte del blasone rifugge i pleonasmi: e l'aggettivo "cucito" è certamente fra essi.

Per lo stesso motivo, oggi è inutile precisare nel blasone che un leone è rampante: sarebbe come dire che una testa di moro è di nero...

Bene vale

[Aesculapius]

Carissimo Fra' Eusanio e Gent.mo Avv. Aldrighetti,

non mettevo affatto in dubbio che il leone è "rampante per natura", mi domandavo però come mai il Crollalanza blasonasse in tal modo...

Forse che oltre gli stemmi vi sono anche i blasoni d'inchiesta?
Infine, credo di non aver bene inteso: la corona sia di umani, sia di animali che su oggetti puo' essere metallo su metallo o colore su colore? Come dovrebbe essere il blasone, ad esempio, di uno stemma raffigurante un leone rampante di rosso armato e lampassato d'argento coronato d'oro su fondo oro ?

Saluti
Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Carissimo Fra' Eusanio e Gent.mo Avv. Aldrighetti, non mettevo affatto in dubbio che il leone è "rampante per natura", mi domandavo però come mai il Crollalanza blasonasse in tal modo...

Egli fu Autore facondo e prolifico... e visse in un'epoca in cui le "rettifiche al testo" richiedevano molto più di qualche clic sulla tastiera!

Forse che oltre gli stemmi vi sono anche i blasoni d'inchiesta?

Non fossilizzarti sulle terminologie degli araldocchi...

Infine, credo di non aver bene inteso: la corona sia di umani, sia di animali che su oggetti puo' essere metallo su metallo o colore su colore?

L'araldica pullula di figure di colore su campi di colore, di pezze di metallo su campi di metallo, eccetera...

Come dovrebbe essere il blasone, ad esempio, di uno stemma raffigurante un leone rampante di rosso armato e lampassato d'argento coronato d'oro su fondo oro ?
Saluti
Antonio

Riscrivilo tu per bene e in due (2) forme diverse!

Bene vale

[Aesculapius]

Fra' Eusanio,
quando Le pongo quesiti "noiosi" o di difficile soluzione non so perchè ma dimentico sempre che Lei è un fautore della maieutica...

dunque...

"D'oro al leone di rosso armato e lampasato d'argento, coronato d'oro"

"D'oro al leone di rosso armato e lampasato d'argento, la corona cucita d'oro"



E se consideriamo la "lectio crollalantiana" ci sarebbe anche la versione con il "leone rampante"...

Resta il mistero...

Maestro Eusanio... queste sono le mani... bacchetti senza pietà !!!

Antonio

P.S. qual è il secondo modo di blasonare il mio "leone" ???

[Aesculapius]

Ma se anche il Guelfi Camajani disdegna il termine "cucito" perchè dovremmo usarlo noi ???
E dunque mi dia qualche indizio sul secondo modo di blasonare...


Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Fra' Eusanio, quando Le pongo quesiti "noiosi" o di difficile soluzione non so perchè ma dimentico sempre che Lei è un fautore della maieutica...

Il modo migliore per imparare è far pratica...
...ne convieni?

dunque...
"D'oro al leone di rosso armato e lampasato d'argento, coronato d'oro"

"D'oro al leone di rosso armato e lampasato d'argento, la corona cucita d'oro"

Il primo merita un voto che potrebbe essere un 70/100.
Il secondo un 20/100.

E se consideriamo la "lectio crollalantiana" ci sarebbe anche la versione con il "leone rampante"...

...se lo azzardavi, scendevi a 15/100...

Resta il mistero...

Nessun mistero...

Maestro Eusanio... queste sono le mani... bacchetti senza pietà !!!

...e nessuna bacchettata!

Antonio
P.S. qual è il secondo modo di blasonare il mio "leone" ???

...innanzitutto togli quel cucito...

Bene vale

[Aesculapius]

Dunque...dunque...

"D'oro al leone rosso, armato e lampasato d'argento, la corona del campo"

Che ne pensa?
Per me diplomato quando ancora v'erano i 60esimi avere un 70 è già una gran bella soddisfazione... (che faccia tosta eh ? )

Antonio

[fra' Eusanio da Ocre]

Dunque...dunque...
"D'oro al leone rosso, armato e lampasato d'argento, la corona del campo"
Che ne pensa?

Bravo: è la seconda "versione" a cui stavo pensando.

Per me diplomato quando ancora v'erano i 60esimi avere un 70 è già una gran bella soddisfazione... (che faccia tosta eh ? )
Antonio

...quanto avevi in matematica?

Bene vale

[marcoluca]

Dunque...dunque...

"D'oro al leone rosso, armato e lampasato d'argento, la corona del campo"

Se dicessimo coronato del campo?....

Lo so! è un puntiglio.... ma almeno si sa che la corona è posta sul capo del felino!

[fra' Eusanio da Ocre]

Se dicessimo coronato del campo?....
Lo so! è un puntiglio.... ma almeno si sa che la corona è posta sul capo del felino!

É tutt'altro che un puntiglio, caro Marcoluca: la differenza fa figura coronata e figura sormontata da una corona è enorme, a livello grafico.

Soprattutto se l'artefice dovesse basarsi soltanto sul nostro blasone per realizzare lo stemma in questione...

Bene vale