Possibile stemma di Hans di Weinek e Gaspar di Kunigl

[fra' Eusanio da Ocre]

Debet!

L'incavato è figura araldica rarissima, ottenuta intagliando geometricamente una partizione in una forma che va precisata nel blasone (in questo caso, a triangolo), di modo che lo smalto della parte "non incavata" va a riempire l'altra parte.

Lo stemma Kunigl è uno dei pochi conosciuti che la contengono (tanto che esso sarà citato come esempio nell'ormai imminente Dizionario Araldico che lo IAGI dovrebbe riuscire a dare alle stampe nei prossimi mesi).

Bene vale

[Aesculapius]

Rimetto il cappellone ?

Fra' Eusanio mi può dire se la descrizione che ho fatto io dello stemma è totalmente sbagliata o è solo un modo piu' prolisso per descrivere il medesimo blasone?

Grazie

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

Rimetto il cappellone ?

No di certo!

Fra' Eusanio mi può dire se la descrizione che ho fatto io dello stemma è totalmente sbagliata o è solo un modo piu' prolisso per descrivere il medesimo blasone?
Grazie
dott. Antonio Russo, MD

Buona la prima, purtroppo...

...la sequenza delle quattro ritrinciature e ritagliature avrebbe dato allo stemma un aspetto a W stortignaccola (scusa i termini non araldici, ma così ci capiamo subito!) ben diverso da questo stemma.

L'incavato consiste invece solo in un intaglio che parte dalla linea di partizione ma non tocca il bordo opposto del campo: se la riproduzione si fosse basata su un originale ben visibile (come ad esempio lo stemma Kunigl dell'affresco quattrocentesco sul portale nord del duomo di Bolzano), la sua semplice natura di "intaglio" sarebbe saltata meglio e subito all'occhio.

Bene vale

Mentre la riproduzione

[Newarald]

Tramite il gentile Cravarezza vedo se possibile pubblicare la foto originale dei due stemmi Weineck e Kunigl.
Riporto anche la descrizione fattane, da uno studioso veronese ai primi del ' 900, che a me sembrava dubbia:
" Ai lati entro due medaglioni cinti di ghirlande i due stemmi dei Weineck e dei Kunigl . Il primo ha lo scudo tagliato d'argento e di rosso col rosso ficcato in banda nel bianco, il secondo è invece trinciato d'argento e di rosso col rosso ficcato a punta fino all'angolo dello scudo nel bianco......
Lo stemma dei Kunigl è il consueto, mentre quello dei Weineck sembra essere affatto inusitato nei vari rami della famiglia; e fu forse così per rispondere meglio in simmetria a quello del compagno: in origine esso è semplicemente lo stemma di quel feudo di Warth che nel 1390 fu venduto ai Goldeck e da costoro ai Weinech nel 1423".
Cosa ne dite?
un grazie a tutti

Giorgio

[T.G.Cravarezza]

Tramite il gentile Cravarezza vedo se possibile pubblicare la foto originale dei due stemmi Weineck e Kunigl.
Riporto anche la descrizione fattane, da uno studioso veronese ai primi del ' 900, che a me sembrava dubbia:
" Ai lati entro due medaglioni cinti di ghirlande i due stemmi dei Weineck e dei Kunigl . Il primo ha lo scudo tagliato d'argento e di rosso col rosso ficcato in banda nel bianco, il secondo è invece trinciato d'argento e di rosso col rosso ficcato a punta fino all'angolo dello scudo nel bianco......
Lo stemma dei Kunigl è il consueto, mentre quello dei Weineck sembra essere affatto inusitato nei vari rami della famiglia; e fu forse così per rispondere meglio in simmetria a quello del compagno: in origine esso è semplicemente lo stemma di quel feudo di Warth che nel 1390 fu venduto ai Goldeck e da costoro ai Weinech nel 1423".
Cosa ne dite?
un grazie a tutti

Giorgio

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Riporto anche la descrizione fattane, da uno studioso veronese ai primi del ' 900, che a me sembrava dubbia:
" Ai lati entro due medaglioni cinti di ghirlande i due stemmi dei Weineck e dei Kunigl . Il primo ha lo scudo tagliato d'argento e di rosso col rosso ficcato in banda nel bianco, il secondo è invece trinciato d'argento e di rosso col rosso ficcato a punta fino all'angolo dello scudo nel bianco......

Al di là della descrizione...

Lo stemma dei Kunigl è il consueto, mentre quello dei Weineck sembra essere affatto inusitato nei vari rami della famiglia;

...siamo d'accordo con l'antico collega: i Weineck alzavano solitamente un di rosso, al muro isolato, confinante e merlato di quattro pezzi alla ghibellina d'argento, murato di nero.
Non possiamo escludere che abbiano usato altre armi, ma quella qui visibile a sinistra dell'osservatore sembra essere una "ridipintura" niente affatto antica!

e fu forse così per rispondere meglio in simmetria a quello del compagno:

...il che spiegherebbe l'eventuale "strana ridipintura"...

in origine esso è semplicemente lo stemma di quel feudo di Warth che nel 1390 fu venduto ai Goldeck e da costoro ai Weinech nel 1423".
Cosa ne dite?
un grazie a tutti
Giorgio

Resta da aggiungere che l'arma Kunigl si presenta anche qui nella non insolita variante dove l'incavato va a toccare (per imperizia grafica dell'artefice) il bordo dello scudo.

Bene valete

[Aesculapius]

L'incavato consiste invece solo in un intaglio che parte dalla linea di partizione ma non tocca il bordo opposto del campo: se la riproduzione si fosse basata su un originale ben visibile (come ad esempio lo stemma Kunigl dell'affresco quattrocentesco sul portale nord del duomo di Bolzano), la sua semplice natura di "intaglio" sarebbe saltata meglio e subito all'occhio.

Ma sbaglio o la punta rossa tocca l'angolo in alto a sinistra dello stemma ?
sarà pure imperizia (o forse no) ma non bisogna blasonare ciò che si vede e non ciò che si dovrebbe vedere ?
Se si volesse blasonare ciò che si vede (e cioè "qualcosa che tocca l'angolo superiore sinistra") potremmo ancora definirlo un "INCAVATO" ?

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

Ma sbaglio o la punta rossa tocca l'angolo in alto a sinistra dello stemma?

Non sbagli.

sarà pure imperizia (o forse no) ma non bisogna blasonare ciò che si vede e non ciò che si dovrebbe vedere?

Bravo... l'ho già sentita una frase del genere...

Se si volesse blasonare ciò che si vede (e cioè "qualcosa che tocca l'angolo superiore sinistra") potremmo ancora definirlo un "INCAVATO" ?
dott. Antonio Russo, MD

Sì, certo, perchè tale è: un incavo ricavato nella parte mediana della partizione.

Nell'esemplare proposto, è anche confinante.

Ne convieni?

Bene vale

[Aesculapius]

Caro Fra' Eusanio,

scusi la petulanza, ma se un "incavato" per definizione non deve toccare il bordo opposto, definire qualcosa un "incavato confinante" non è una contraddizione in termini ?

Saluti

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

Abbiamo un modo analogamente conciso per blasonare questa che (perdona l'insistenza) è una palese imperizia esecutiva rispetto alla forma di base?

Bene vale

[Aesculapius]

OVVIO CHE SI: IL BLASONE PROPOSTO DA ME !!!

Facezie a parte... grazie per le continue e pazienti spiegazioni... ma l'araldica è zeppa di particolarità che meritano l'ausilio di che ne sa di piu'... Fra' Eusanio come dire..."VE TOCCA!"

Cordiali Saluti

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

:lol: OVVIO CHE SI: IL BLASONE PROPOSTO DA ME !!!

...claro! Lo stavo per dire anch'io...

Facezie a parte... grazie per le continue e pazienti spiegazioni... ma l'araldica è zeppa di particolarità che meritano l'ausilio di che ne sa di piu'... Fra' Eusanio come dire..."VE TOCCA!"
Cordiali Saluti
dott. Antonio Russo, MD

...e il vecchio frate è qui!

Una buona alternativa potrebbe essere l'idea di tirare in ballo la pila, come già ha fatto più sopra Alessio...

...ma la cosa varrebbe solo per questi esemplari "storti", che in un certo senso "tradiscono" l'arma di base dei Kunigl...

...la quale era già nota al Menestrier nella sua Methode du Blason a metà Seicento, e proprio alla voce incavato...

...dove non era per nulla confinante!

Bene vale