Tutti abbiamo dei "grandi" fra i nostri avi

[Alessio Bruno Bedini]

Mi permetto di dissentire su tali affermazioni di Michele TdS e Federico B. G.

Oggi, ed è una triste verità, contano solo i soldi. L'essere più abietto della terra se ha in banca conti a nove zeri (in euro) ha tutte le porte dei salotti più esclusivi aperte... anche con un nome ridicolo.

Leggete i giornali e guardate i salotti buoni della politica, finanza e della società che conta in mano a chi sono ...

Ripeto .. la Nobiltà, oggi, può essere solo quella con la N maiuscola ..

[Maria Luisa Alasia]

Gentile Dott.re Degli Uberti
omissis
Personalmente Io Le bacio le mani e La stimo molto....
Maria Luisa

Cara Maria Luisa,
condivido come sempre il suo pensiero e sono fiero di averLa fra di noi (intendo nello IAGI), diciamo che e´uno dei nostri grandi fari negli USA.
La ringrazio infinitamente della stima che ricambio, ma non accetto il bacio delle mani, perche´sono io quale uomo a sentirmi onorato di poterle baciare a Lei che e´una vera Gentildonna!
Caramente
Pier Felice degli Uberti

Gentile Dott.re Pierfelice Degli Uberti,
allora da Gentildonna accetto e m'inchino alla sua grandezza!
Vedo quello che fa' per molti...
Sono sempre cosi' felice d'essere parte di questo Forum...
Anche se' alcuni non si attengono alla norma della....
Galanteria... Prezzo dell' Armonia...
di cui Le parlai al nostro primo colloquio...
Sono io che cerco i Fari navigando i mari... Per me sarebbe una grande responsibilita' essere un Faro in America per questo Forum..
Pero' accetto volentieri e' quando e' necessario spero di risplendere onorando i naviganti dei nostri mari...
Da giovane ho letto il libro L'Uomo Che Ride allora avviso tutti... non aspettate al sentire il suono della campana...
Saremmo tutti destinati agli scogli....
Cordialmente e caramente Maria Luisa

[Federico B. G.]

Mi permetto di dissentire su tali affermazioni di Michele TdS e Federico B. G.

Oggi, ed è una triste verità, contano solo i soldi. L'essere più abietto della terra se ha in banca conti a nove zeri (in euro) ha tutte le porte dei salotti più esclusivi aperte... anche con un nome ridicolo.

Leggete i giornali e guardate i salotti buoni della politica, finanza e della società che conta in mano a chi sono ...

Ripeto .. la Nobiltà, oggi, può essere solo quella con la N maiuscola ..

Forse non avevo espresso il mio pensiero in maniera esaustiva; quanto detto da Alessio Bruno Bedini è vero e purtroppo oggi accade, i soldi permettono questo ed altro .......comunque è vero che nei primi momenti di conoscenza reciproca, nelle presentazioni, eccetera quello che salta all'occhio è il nome di famiglia, che già crea una predisposizione negativa o positiva nell'interlocutore.... quindi, in base al mio parere, il cognome conta ancora, anche se viviamo in una società "aperta" e priva di preconcetti, che a certe cose dovrebbe badare marginalmente, privilegiando la persona con i suoi successi e traguardi raggiunti


Cordialmente

[FP]

Riporto solo un episodio cui tanti possono aver assistito nel corso dell'ultima visita araldica a Roma. Il Sig. Carfì di S.R.B., come tutti i partecipanti alla visita, è stato una persona molto socievole e garbata durante quella giornata. Quando ha saputo il cognome di mio cugino non ha potuto fare a meno di chiedergli se era parente di una senatrice che porta il suo stesso cognome ed egli ha risposto positivamente. Ne è nata una piccola e deliziosa discussione, che sicuramente avrebbe potuto accendersi anche senza la fatidica domanda "sei per caso parente di..."...
Vero Sig. Carfì?
Sono sicuro che mio cugino sarebbe stato "accettato" dal Sig. Carfì anche se non avesse avuto una senatrice come parente!! E' una persona davvero piacevole e penso lo sia con tutti...

Cari saluti,
F.

[Carfi]

caro Francesco,
sono d'accordo con te.
Ma c'é un "ma".
Come si fa ad non essere garbati e gentili nei confronti di un gruppo, composto da persone, conosciutesi da poche ore, ma tutte accomunate da un unico interesse, l'Araldica, i Blasoni, ecc.?
Come si fa a non essere gentili con persone garbatissime, tutte giovani, guidate dall'esperta guida Prof. Maurizio Gorra?

Per caso, ripeto per caso, ho notato questo riferimento alla mia persona. Non posso seguire tutti i Topic, altrimenti dovrei passare le giornate al PC.

Grazie per la simpatia e per le parole di stima e considerazione.

cordialmente, molto codialmente.

Giuseppe Carfì di Serra Rovetto Boscopiano
------------------------------------------------------
pr Aspera Ardua

[FP]

Grazie a Lei per la Sua risposta.
Francesco

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Grazie per la simpatia e per le parole di stima e considerazione...(omissis)...

Grazie, grazie infinite a voi tutti per i medesimi motivi.

Bene valete

[Grimaldi]

Cari signori
ho letto questa discussione e vorrei rilanciare l'argomento ricordando che "tutti abbiamo avuto dei "piccoli" fra i nostri avi.
Ovvero persone del popolo che vissero in condizioni difficili, di povertà o di stenti.
E che nonostante questo sono riusciti ad avere dei discendenti dai quali noi siamo derivati.
(Anche se alcuni credono che i nobili fossero una sorta di Popolo Eletto a sè stante...)

Forse questa considerazione potrebbe insegnare e ricordare una grande lezione di umiltà e di empatia.

Grazie.

G.

[pierfe]

Cari signori
ho letto questa discussione e vorrei rilanciare l'argomento ricordando che "tutti abbiamo avuto dei "piccoli" fra i nostri avi.
Ovvero persone del popolo che vissero in condizioni difficili, di povertà o di stenti.
E che nonostante questo sono riusciti ad avere dei discendenti dai quali noi siamo derivati.
(Anche se alcuni credono che i nobili fossero una sorta di Popolo Eletto a sè stante...)

Forse questa considerazione potrebbe insegnare e ricordare una grande lezione di umiltà e di empatia.

Grazie.

G.

Ottimo Argomento! Merita un topic.
Sarebbe davvero una discussione istruttiva che farebbe pensare, e renderebbe orgogliosi i discendenti di persone che con il sacrificio e il duro lavoro hanno permesso di realizzare una ascesa sociale.
Pier Felice degli Uberti

[lalberogenealogico]

E Luce fu! Concordo pienamente con il messaggio postato da Giovanni Grimaldi. Peccato che sono pochi coloro i quali sono orgogliosi dei propri antenati.

Gaetano Petrillo

[Franz Joseph von Trotta]

Tornando all'oggetto del topic, ovvero le possibi ed inaspettate ascendenze di personaggi storicamente celebri o noti (e non necessariamente nobili), segnalo questa curiosa pagina di un sito genealogico elvetico ove si dimostra - sembrerebbe in modo plausibile - la discendenza di decine cittadini svizzeri (tra cui lo scrittore Keller e il pedagogo Pestalozzi) da Carlo Magno.
FJVT

http://www.ahneninfo.com/de/genealogien.htm

a mo' di esempio:

Gottfried Keller, * 19. Juli 1819, † 15. Juli 1890.
l
Hans Rudolf Keller, Drechsler, * 3. Juli 1791, † 12. August 1824; ? 6. Mai 1817
Elisabeth Scheuchzer, * 7. Dezember 1787, † 5. Februar 1864.
l
Hans Heinrich Scheuchzer, Chirurg, * 24. März 1751, † 23. März 1817; ? 3. Februar 1784
Elisabeth Margaretha Rägis, * 26. März 1754, † 16. März 1818.
l
Heinrich Scheuchzer, Schneider, * 18. April 1715, † 5. Januar 1773; ? 2. Mai 1746
Barbara Müller, † 1792.
l
Hans Kaspar Scheuchzer, Goldschmied, * 9. Fabruar 1691, † Januar 1780; ? 9. Juli 1713
Anna Uhlinger, * 17. August 1679, † 25. September 1735.
l
Hans Jakob Uhlinger, * 12. September 1644, † 28. Januar 1712; ? 11. Februar 1679
Anna Boller, * 16. Januar 1659, † 2. August 1711.
l
Amtmann Hans Heinrich Uhlinger, * 27. Juli 1611, † 4. September 1676; ? 27. November 1637
Esther Holzhalb, * 3. November 1614, † 14. August 1673.
l
Hans Uhlinger, Schreiber, * 16. Februar 1583, † 1628; ? 5. September 1608
Elisabeth Hofmeister, * 30. Juli 1583, † Januar 1657.
l
Amtmann Hans Uhlinger, * 28. Mai 1555, † 1613; ? 19. März 1576
Regula Rubli, * 25. September 1553, † 25. April 1614.
l
Junker Heinrich Rubli, * 1522, † 1563; ? 27. Februar 1544
Regula von Chusen, * 1526.
l
Zunftmeister Jost von Chusen, † 11. Oktober 1531 Kappel; ? 1512
Anna Escher vom Luchs.
l
Ritter Jakob Escher vom Luchs, † 29. Januar 1521; ? 27. September 1494
Anna Schwend.
l
Vogt Felix Schwend, † 8. November 1489; ? 1474
Agatha Krafft von Dallmasingen, † 1483.
l
Bürgermeister Heinrich Schwend, † 4. Mai 1470; ? vor 1433
Regula Schwend, † tot 1481.
l
Bürgermeister Johannes Schwend, † 17. Fabruar 1477;
Regula Glenter, † nach 1418.
l
Ratsherr Johannes Schwend;
Anna von Schlatt.
l
Bürgermeister Rudolf Schwend, † 4. August 1390; ?
Beatrice Manesse.
l
Ratsherr Ulrich Manesse; ?
Anna Brun.
l
Ritter Eberhard Brun; ?
Brida von Hinwil.
l
Ritter Friedrich von Hinwil; ? 1377
Anna von Bonstten, † 1387.
l
Ritter Ulrich von Bonstetten, † 17. Februar 1337; ?
Anna von Landenberg-Greifensee, † 9. Dezember 1353.
l
Reichsvogt Hermann von Bonstetten, † 12. November 1302; ?
Euphemia von Rapperswi
l
Reichsvogt Hermann von Bonstetten; ?
Williburg von Habsburg-Laufenburg.
l
Graf Eberhard von Habsburg-Laufenburg, † 1284; ? 1272/73
Anna von Kyburg.
l
Graf Rudolf von Habsburg-Laufenburg, † 9. Juli 1249; ?
Gertrud von Regensberg.
l
Freiherr Lüthold von Regensberg, † tot 1250; ?
Gräfin Bertha von Neuenburg.
l
Graf Ulrich von Neuenburg, † 1. August 1225; ?
Gertrud von Eberstein.
l
Eberhard von Eberstein, † 1218/19; ?
Gräfin Kunigunde von Andechs.
l
Graf Berthold von Andechs, † 14. Dezember 1188; ? vor 1152
Hedwig von Pütten, † 16. Juni 1174.
l
Graf Berthold von Andechs, † 27. Juni 1151; ?
Sophie von Istrien.
l
Markgraf Poppo von Istrien, † 3. Januar 1101, ? um 1090
Richardis von Spanheim.
l
Graf Engelbert von Spanheim, * 1065, † 1. April 1096; ?
Hewdig von Eppenstein, † um 1112.
l
Markwart von Eppenstein, * um 1020, † 16. Juni 1076; ? vor 1066
Luitberg von Plain.
l
Herzog Adalbert von Kärnten, † 28. November 1039; ?
Beatrice von Schwaben.
l
Herzog Hermann von Schwaben, † 4. Mai 1003; ? um 988
Gerberge von Burgund, * 965/70, † 1017.
l
König Konrad von Burgund, * 923, † 19. Oktober 993; ? vor 964
Mathilde von Frankreich, * um 943.
l
König Ludwig IV. "der Überseeische" von Frankreich, † 10. September 954; ? 939
Gerbera von Deutschland, * 913/14, † 5. Mai 984.
l
König Karl III. "der Einfältige" von Frankreich, * 17. September 879, † 7. Oktober 929; ? 919
Edgiva von England.
l
König Ludwig II. "der Stammler" von Frankreich, * 1. November 846, † 10. April 879; ? 868/70
Gräfin Adelheid von Paris, † 18. November 901.
l
König Karl II. "der Kahle" von Frankreich, * 13. Juni 823, † 6. Oktober 877; ? 13. Dezember 842
Gräfin Irmtrud von Orleans, † 6. Oktober 869.
l
römischer Kaiser Ludwig I. "der Fromme", * 778, † 20. Juni 840; ? 819
Gräfin Judith (eine Welfin), † 19. April 843.
l
römischer Kaiser Karl der Grosse, * 2. April 747, † 28. Januar 815; ? 771
Gräfin Hildegard (eine Udalrichingerin), * 758, † 30. April 783.

[Grimaldi]

Mi stupisce sempre la fantasia umana.

Dopo il "todos caballeros" di Carlo V d'Asburgo...
avremo magari il "tutti principi imperiali" grazie a Carlo Magno?

Il problema è sempre quello: possono dimostrare quel che affermano?
Con documenti ufficiali, dico...

[Franz Joseph von Trotta]

Chissà! Supponendo la nota sobrietà e la prudenza elvetica lo si potrebbe supporre (ovviamente non metto la mano sul fuoco per nessuno)...

In ogni caso non credo che l'ottica "critica" sia sempre quella giusta; perchè svalutare anche solo la semplice, banale e vecchia emozione, la sorpresa dell'uomo qualunque di scoprirsi legato - nel caso - ANCHE a Carlo Magno?
Il semplice "ma-pensa-chi-l'avrebbe-mai-detto"?
Certo restando coi piedi per terra e consapevoli che per la propria quotidianità poco cambia.

Il contrario è un'altro discorso: pericolose e patologiche "derive imperiali..." avvengono comunque come spesso si vede.

Saluti.

FJVT

[Grimaldi]

Caro signore
non critico la "sorpresa" dell'uomo qualunque (qualunque?)
ma l'accettazione di genealogie senza sufficiente senso critico e senza la necessaria documentazione.

La severità degli svizzeri? Precisissimi per gli orologi ...

Ma guai a dire loro che Guglielmo Tell è solo un personaggio del mito ma non è dimostrato storicamente che sia esistito!

(Ovviamente è anche una battuta... non me ne vogliano gli amici elvetici)

[claudia fontana]

buongiorno a tutti.... sono da pochissimo nel forum... non ho ancora ben chiaro l'ambiente di questo salotto......
ma sono d'accordo nel defire nobile una persona non per il suo stato sociale ma per il suo animo, per i suoi sentimenti.....
l'etichetta conta poco..... conta poco avere avi nobili o avi che non possedevano nulla.
secondo me l'importante e amare e rispettare questi avi che siano essi contadini o conti....
non mi importanta come veste una persona mi importa come ragiona questa persona.....
cordiali saluti
claudia