Possibile stemma di Hans di Weinek e Gaspar di Kunigl

[T.G.Cravarezza]

Gentilissimi Signori,
propongo una richiesta di consiglio da parte dell'utente Newarald.

Vorrei chiedere agli amici del forum un aiuto sulla blasonatura di una immagine.

Si tratta della ricostruzione di uno stemma che ho ripreso da un affresco della metà del '500. Lo stesso stemma, alla base di un grande affresco, è ripetuto, rovesciato specularmente sul lato opposto dello stesso affresco. Dovrebbe riguardare due personaggi (consiglieri dell'imperatore Massimiliano I ): Hans di Weinek e Gaspar di Kunigl. E possibile che i due personaggi usino la stessa arma con la sola variante di essere riflessa orizzontalmente?
Come si può blasonare?
Grazie per chi vorrà intervenire con un consiglio o un parere. Saluti cordiali a tutti

[Alessio Bruno Bedini]

Anzitutto mi sembra: trinciato d'argento e di rosso

nella parte d'argento c'è poi un altra partizione che sembra una "pila in sbarra"..

Potrebbe dunque essere: trinciato d'argento e di rosso con una pila in sbarra del secondo

[mcs]

Quando ci si trova di fonte a due stemmi specularmente uguali, di norma si tratta di un unico stemma; il "corretto" è quello collocato alla dx araldica (sx per chi guarda) !
In questo modo vengono rappresentati gli stemmi alla base di un altare, un monumento, un mobile o, come in questo caso parrebbe, di un dipinto.

mcs

[Aesculapius]

...azzarderei un cacofonico

"semitrinciato semitagliato ritrinciato" il primo di rosso il secondo d'argento

Attendo smentite

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Hans di Weinek e Gaspar di Kunigl.

Due fra le più antiche famiglie tirolesi.

E possibile che i due personaggi usino la stessa arma con la sola variante di essere riflessa orizzontalmente?

Sì, certo.
Le similitudini araldiche "da specularità" sono possibili e frequenti, soprattutto nel caso di stemmi "geometrici" come quello dei Kunigl.

Come si può blasonare?

Molto più facilmente di quanto se ne possa pensare...

Grazie per chi vorrà intervenire con un consiglio o un parere. Saluti cordiali a tutti

...siamo certi che la ricostruzione grafica sia precisa e puntuale?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Anzitutto mi sembra: trinciato d'argento e di rosso

Fin qui ci siamo...

nella parte d'argento c'è poi un altra partizione che sembra una "pila in sbarra"..

...occhio...!

Potrebbe dunque essere: trinciato d'argento e di rosso con una pila in sbarra del secondo

...casomai trinciato d'argento e di rosso con una pila in sbarra del secondo nel primo ...

...ma poi, ripeto, siamo davvero sicuri che la ricostruzione sia precisa e puntuale?

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

Quando ci si trova di fonte a due stemmi specularmente uguali, di norma si tratta di un unico stemma; il "corretto" è quello collocato alla dx araldica (sx per chi guarda) !
In questo modo vengono rappresentati gli stemmi alla base di un altare, un monumento, un mobile o, come in questo caso parrebbe, di un dipinto.
mcs

Verissimo.

Non possiamo però escludere che due famiglie diverse (e magari derivate o connesse fra loro) possano avere stemmi derivati o connessi a loro volta!

Bene vale

[fra' Eusanio da Ocre]

...azzarderei un cacofonico "semitrinciato semitagliato ritrinciato" il primo di rosso il secondo d'argento

Perchè cacofonico, caro amico? C'è di peggio, di ben peggio, credimi...

Attendo smentite
dott. Antonio Russo, MD

Più che smentire, precisiamo ragionando.

Da quante linee è composta questa partizione "spezzata", caro Antonio?

Bene vale

[Aesculapius]

Gentilissimo Fra' Eusanio,
é per me, profano in materia, un vero onore poter discutere con Lei di araldica...
Le spiego i motivi della mia scelta: ho creduto di descrivere il "malloppo" rosso come un tutt'uno dopo aver osservato il cimiero dove il "malloppo" appunto viene ripreso come un "unicum" decorativo...
...del resto sebbene dello stesso colore la prima metà dello stemma e ciò che sembra una "pira scorciata" se fossero due cose distinte sarebbero separati, cosa che la linea del "trinciato" non fa...
Di quante linee é composta la divisione? se ho ben compreso la domanda risponderei che é costituite da 4 linee spezzate... ma tale informazione dice ben poco alla mia insipienza araldica

La saluto molto cordialmente ed attendo insegnamenti e suggerimenti

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

Gentilissimo Fra' Eusanio, é per me, profano in materia, un vero onore poter discutere con Lei di araldica...

Il piacere è mio, gentile amico.

Le spiego i motivi della mia scelta: ho creduto di descrivere il "malloppo" rosso come un tutt'uno dopo aver osservato il cimiero dove il "malloppo" appunto viene ripreso come un "unicum" decorativo...

Bravo, hai visto bene.
E difatti il cimiero dà meglio l'idea di com'è veramente l'insolita figura di questo stemma.

...del resto sebbene dello stesso colore la prima metà dello stemma e ciò che sembra una "pira scorciata" se fossero due cose distinte sarebbero separati, cosa che la linea del "trinciato" non fa...

Esatto.

Di quante linee é composta la divisione? se ho ben compreso la domanda risponderei che é costituite da 4 linee spezzate... ma tale informazione dice ben poco alla mia insipienza araldica

...invece il ragionamento si basa proprio su queste quattro componenti della linea spezzata...

La saluto molto cordialmente ed attendo insegnamenti e suggerimenti
dott. Antonio Russo, MD

...visto che nella tua proposta di blasone hai usato tre soli termini:

"semitrinciato semitagliato ritrinciato"

E... la quarta parte della linea spezzata?

Bene vale

[Aesculapius]

Ohibò caro fra' Eusanio !!!

Non bastano tre parole per descrivere quel che vedo ???
Nell'aggettivo "semitagliato" non si contempla "l'andata ed il ritorno" del percorso in sbarra considerando che poi "RITRINCIA" ???
Oso...

"SEMITRINCIATO-SEMITAGLIATO-RITAGLIATO (IN PUNTA)-RITRINCIATO" ???

In effetti la grammatica del Tribolati racchiude le divisioni "bizzarre" in tre parole... ma perchè sono costituite (le partizioni bizzarre) da tre linee spezzate...

FACCIO AMMENDA E MI COSPARGO IL CAPO DI CENERE...

In attesa delle correzione metto il cappellone con le orecchie di asino

Saluti

dott. Antonio Russo, MD

P.S. W L'ITALIAAAAAAAAAAAAAA !!!

[fra' Eusanio da Ocre]

Ohibò caro fra' Eusanio !!! Non bastano tre parole per descrivere quel che vedo ??? Nell'aggettivo "semitagliato" non si contempla "l'andata ed il ritorno" del percorso in sbarra considerando che poi "RITRINCIA" ???

Eh, no! Si userebbero quattro termini, anzichè tre...

Oso... "SEMITRINCIATO-SEMITAGLIATO-RITAGLIATO (IN PUNTA)-RITRINCIATO" ??? In effetti la grammatica del Tribolati racchiude le divisioni "bizzarre" in tre parole... ma perchè sono costituite (le partizioni bizzarre) da tre linee spezzate...

...e infatti qui, usando quattro termini, ci saremmo a puntino...

FACCIO AMMENDA E MI COSPARGO IL CAPO DI CENERE... In attesa delle correzione metto il cappellone con le orecchie di asino
Saluti
dott. Antonio Russo, MD
P.S. W L'ITALIAAAAAAAAAAAAAA !!!

...decenerati! E deorecchiediasinati, soprattutto... mi rimandi indietro di decenni, quando facevo così col mio ex discipule...

...anche perchè tutti questi discorsi non servono!

Bene vale

[Aesculapius]

Caro Fra' Eusanio mi sono decenerato e "quell'altra cosa pure" e tento il blasone:

"semitrinciato semitagliato ritagliato in punta e ritrinciato di rosso e d'argento" ...

Ha proprio ragione Fra' Eusanio: senza "cappellone con le orecchie d'asino" si blasona molto piu' agevolmente...

Salutoni

dott. Antonio Russo, MD

[fra' Eusanio da Ocre]

...che ne dici di un più conciso trinciato d'argento e di rosso, incavato a triangolo nel primo?

Bene vale

[Aesculapius]

POTEST ?

dott. Antonio Russo, MD