I NOSTRI AVI

Ah, quasi dimenticavo.
L'alb. di J. è diviso tradizionalmente
in tre serie di 14 antenati ognuno.

I serie: da Abramo a Jesse e di qui a Re Dvide;

II serie: da Re Davide alla deportazione in Babilonia;

III serie: da Babilonia a Cristo.

Solo 4 donne sono citate e i biblisti tendono a
spiegarne la presenza in una genealogia composta
solo da nomi maschili come l'apertura della stirpe
davidica alle altre etnie e come antenate della più
grande madre: Maria!

In fede,
a.f.

P.S.
1. Per F.C.d.M.: Rimbocchiamoci le maniche e veniamo di venire a capo di questa "strana" (fanta)genealogia cercando la risposta a queste tre domande - Da chi fu commissionata? - Chi fu l'esecutore? - L'esecutore fu anche l'indagatore o i dati gli furono forniti da qualcun altro?
2. Per Grimaldi: Ne sa qualcosa di fantagenealogie un discendente del maestro di palazzo franco Grimoaldo, vero? :wink:

Ottime domande...Anche se credo che saranno non di facile risposta...L'unica cosa che so' è che fu fatto da un Tale di nome Pietro Oddardo Chiarizia il 13 sett 1815..altro non so....
ma andro' a fondo fino a perdermi nella notte dei tempi...almeno ci provero'

SAluti
FCdM

da **MMT** » martedì 2 novembre 2004, 0:54

Caro Landenulfo,
spero che questo censimento di alberi genealogici non abbia limiti! :wink:

Un saluto,
MMT

Caro Michele, spero di esserti d'aiuto (almeno per successivi approfondimenti).
Da qualche parte (credo sulla rivista Bell'Italia o Bell'Europa) lessi una volta
un interessantissimo speciale sul castello di Fenìs (Val d'Aosta?) di proprietà
della schiatta degli Challant dove qualche cosa di affrescato dovrebbe esserci...

Per internet io non ho trovato granchè ma spero tu possa confermare questa
notizia della rivista.

Poi, non ricordo dove in Gran Bretagna c'è l'intero albero dei Tudor affrescato su
di una stanza di un maniero (forse nel Galles? Ma non vorrei metterti fuoristrada).

Sperando di esserti stato utile, ti saluto caramente, sperando di poter essere
+ preciso nelle prossime,

a.f.

P.s. Vai Franz non arrenderti! E poi, chissà se... :roll:

Landenulfo da Sarno ha scritto:Da qualche parte lessi una volta un interessantissimo speciale sul castello di Fenìs (Val d'Aosta?)

Sì, Fenis è in Val d'Aosta...

di proprietà della schiatta degli Challant dove qualche cosa di affrescato dovrebbe esserci...

...però tali affreschi stanno ad Issogne! Di essi (che però sono estranei ad un vero e proprio albero genealogico) si è parlato in un recentissimo numero (gennaio 2004, se ben ricordo) della nostra Nobiltà.
...(omissis)...

...ed aggiungo che di alberi genealogici affrescati si è parlato in altra parte del forum, anche con rimandi a siti ricchi di immagini.

Bene

vale

da **MMT** » mercoledì 3 novembre 2004, 22:58

Caro Landenulfo,
chi avrebbe potuto essere più preciso del pignolissimo :wink:

fra' Eusanio!?

Grazie per le indicazioni.

Un saluto,
MMT:mrgreen:

Non è il vecchio frate ad essere pignolo... :mrgreen:

...è un suo :roll:

certo bone discipule che, nel raffronto, lo evidenzia per tale!

Bene :twisted:

vale

da **Grimaldi** » giovedì 4 novembre 2004, 14:48

Egr. sign.ri,
vedo che la discussione prosegue e si amplia.
Come scrive il sign. Landenulfo: "Per Grimaldi: Ne sa qualcosa di fantagenealogie un discendente del maestro di palazzo franco Grimoaldo, vero?"....
E infatti ha ragione. Uno dei motivi del mio risentimento verso i fantagenealogisti e le fantagenealogie è proprio dovuto a Charles de Venasque y Ferriol con il suo - Genealogica et historica Grimaldae gentis arbor,... Parigi 1647.
Costui, segretario del principe di Monaco del tempo, ebbe l'incarico di stilare la genealogia completa del casato..... ma, come dire? Volendo incensare troppo il principe gli scivolò la mano e "fantaricostruì" la genealogia fino agli Heristal ed a Sant'Arnolfo quindi.... ovvero la famiglia da cui discesero i Carolingi!
Insomma ha fatto più un danno alla verità storica ed alla memoria della famiglia che l'omaggio che probabilmente voleva porgere.....

da **Landenulfo da Sarno** » sabato 6 novembre 2004, 21:05

Caro magister ti ringrazio della pronta e illuminante risposta. Io però non riesco a capacitarmi ancora dei "profeti con cartigli ed alberti genealogici" della didascalia sul castello di Fenìs (per intenderci, è quello con il doppio scaone di accesso al piano superiore?).

Grimaldi ha ragione ad arrabbiarsi con quei pasticcioni del '600 e del '700 (ma ve ne sono ancora fra di noi di fantagenealogisti -internet ad es. :evil:

-). Tuttavia anch'io ho avuto il bel da fare per ritrovare la giusta connessione degli eventi della mia famiglia che un genealogista napoletano del '600 voleva fosse discesa dai Goti ( :lol:

).

Per quanto riguarda poi Teodoro Caracciolo, non credo si possa parlare di genealogia documentata, io userei il termine di "storia documentata", ma è solo una mia personalissima critrica a F. Fabris, La genealogia della famiglia Caracciolo, Napoli, 1966.

Per i fantragenealogisti, credo sia sempre valido il consiglio che il compianto Marc Bloch, insigne medievista della scuola francese trucidato nel 1944, diede consigliando di diffidare delle vecchie opere genealogiche (tant'è che in Francia è inveterato il proverbio "mentire come un genealogista"!).

In fede,
a.f.

da **Grimaldi** » lunedì 8 novembre 2004, 11:21

Egr. sign.,
in effetti la genealogia da Teodoro Caracciolo ai primi pronipoti mi sembra più deduttiva che certissima, ma certo è che da tale personaggio, patrizio napoletano ai Caracciolo seguiti dopo di lui un contatto genealogico deve esserci. Purtroppo in tali casi non abbiamo tutti gli elementi per la certezza assoluta di ogni passaggio generazionale (come non ne abbiamo per i Della Gherardesca, i Di Sangro, ecc. ecc.).
Era cmq proprio questo il mio scopo. Discutere su tali temi.
Spero che approfondiremo la questione.
Grazie,

G.G.

Landenulfo da Sarno ha scritto:Caro magister ti ringrazio della pronta e illuminante risposta. Io però non riesco a capacitarmi ancora dei "profeti con cartigli ed alberti genealogici" della didascalia sul castello di Fenìs (per intenderci, è quello con il doppio scaone di accesso al piano superiore?)...(omissis)...

...sì, il castello è quello, ma codesti (presunti :wink:

!) "alberi genealogici" mi sfuggono!

Sono peraltro

certissimo di quel che ci siamo detti circa il castello di Issogne (e rettifico la segnalazione precedente, dicendo che il numero di Nobiltà dove se ne parla più diffusamente è quello di agosto 2004).

Bene

vale