AIUTO X ATTO IMPORTANTE!

Per discutere sulla storia di famiglia e sulla genealogia / Discussions on family history and genealogy

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AIUTO X ATTO IMPORTANTE!

Messaggioda Alessio Bruno Bedini » mercoledì 14 giugno 2006, 21:27

Chiedo aiuto! Ieri ho trovato un'atto molto molto interessante :D

Piccolo problema .. non riesco a capire bene di cosa si tratta! :shock: :shock:

Troppe abbreviazioni e troppi "sgorbi" :roll: .. datemi una mano! Altrimenti la ricerca non potrà continuare! :cry: :cry: :cry:

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Non vi accenno il poco che ho capito per non fuorviarvi ..

..Voi cosa ci capite?? :roll: :roll:
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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » giovedì 15 giugno 2006, 12:51

Accenno una bozza di trascrizione fatta in 10 minuti liberi :wink: ..

..dovrebbero pero esserci molti errori :roll: :

A margine: Pandolfi Guidi
de monte novo et
fratrum comprit

Da capo: In dei nome amen […] millesimo […] […] […] pontificat mense die […] […]
[…] […] […] […] de terra corinaldo […] constituit […]
libri terzis et me notaius […] […] […] sed postquam
omni exception remossa […] […] ipse suos here[des]
[here]des iure proprio dedit undidit bradidit essent et incessit
at […] […] alienavit Pandolfo Guidi de monte novo […]
[…] essent […] ipse et suos heredes sed nome et […]
Marci eius fratis […] […] ipsos […] faceam a
[…] […] […] da ipsum compravit a […] […] […] […]
[…] […] terra corinaldo […] […] […] […] […]
manu mei […] […] indica terra corinaldo in […] Santa Maria
di fossarile […] terre monte domum heredis ser Cristofari fon[…]
[fon] […] […] faccea cristofari madre santarelli et alia sua […]

et perpetuo placuerit faccerunt domus et […] […] […]
eius iura […] costituens se […] […] […] […] […]
cui […] […] […] […] eius […] […] et sine […]
et […] […] fuit pro […] et […] precis […] […]
nec none […] […] […] […] […] pecunia […]
[…] sabuit et […] […] […] paulis […] pandolfo ut
[…] […] […] […] […] […] […] […] […] et
mei […] […] quietantis at finem fecit […] […] […]
exceptionis et que […] […] […]
[…] et […] et […] […] sed […] […] […] omnis […]
[…] de […] […] […] at […] […] […] […] […] sub

[…] […] […] et pena […] […] […] pena […] […] […]
[…] […] […] se […] et […] eius bona […] […]
[…] […] dei […] […] fuiste
[…] […] […] […] rogant […] […]
[…] […] ---------------------
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Messaggioda eugubino » giovedì 15 giugno 2006, 15:23

Non è "comprit" ma "emptio".
La sostanza, però, non cambia.



Siamo nel 1615

Di sicuro si parla di una certo "Massius", già nominato in un atto precedente (probabilmente nelle pagine antecedenti a questo atto) che vende a Pandolfo di Guido di Montenovo, il quale acquista anche per conto del fratello Marco, una "foveam" posta nella terra di [Corinaldo], nel quartiere di San Francesco, in "fossarile dicti terre ante domum heredum ser Cristofari Fon[...]ni prope foveam Cristofari Andree Santarelli et alia sua latera" per il prezzo di 4(?) fiorini di moneta nuova pagati in tanti paoli.
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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » giovedì 15 giugno 2006, 21:32

Caro Fabrizio grazie di cuore :wink: credo proprio che hai indovinato il senso che a me sfuggiva.

La tua traduzione dovrebbe essere perfetta tranne che per un particolare .. l'anno è il 1559, anche se non vedo bene dove sia spiegato :roll:

Questo perchè il registro del notaio va dal 1559 al 1562 e l'atto è nelle prime pagine.

Posto un nuovo aggiornamento:

A margine: Pandolfi Guidi
de monte novo et
fratrum emptio

Da capo: In dei nome amen dicto millesimo anno in dicto pontificat mense die […] […]
[…] […] […] […] de terra corinaldo […] constituit […]
libri terzis et me notaius infractu non ut dolo sed postquam
omni exception remossa […] […] ipse suos here
des iure proprio dedit undidit bradidit cessat et incessit
atque […] alienavit Pandolfo Guidi de monte novo […]
stipulant essent a ipse et suos heredes sed nome et […]
Marci eius fratis carnalis […] ipsos massis faceam a
grano […] […] da ipsum emptiavit a […] […] […] […]
[…] […] terra corinaldo procet de diam […] […]
manu mei […] sui indica terra corinaldo in […] Sancti Francisci
in fossarile dicte terre ante domum heredis ser Cristofari fon
[…] […] faccea cristofari andree santarelli et alia sua latera
[…] autem omni iure ad […] tenent possidentia

et perpetuo placuerit faccerunt domus et cedens eius […]
eius iura costituens se precario nome donet […] […]
cui omni […] licentia eius […] […] et sine decreto
et hoc […] fuit pro […] et nome precis […] […]
nec none […] […] […] […] […] pecunia nume
rali sabuit et recepit […] tantis paulis […] pandolfo ut
[…] ipse […] […] […] […] […] […] […] et
mei notaius […] quietavit at finem fecit unum […] […]
exceptionis et que […] […] sabere
[…] et […] et […] ea sed […] omnes mense a omnis
ad eo de […] […] […] attendit g. venire sub

[…] […] […] et pena […] […] […] pena […] […] […]
[…] […] […] se […] et […] eius bona […] […]
[…] […] dei […] […] fuiste
[…] […] […] […] rogant […] […]
[…] […] ---------------------


Ora che ho capito che Marco è il fratello di Pandolfo mi piacerebbe capire se ci sono rapporti di parentela con Massius e Cristoforo. E'da escludere?
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Messaggioda Incipit » giovedì 15 giugno 2006, 23:21

Comincio dalla prima linea, è un po' poco, ma mi sembra che già lì mancava parecchia roba...
spero di poter continuare a darti una mano... :D

In dei nomine amen; dicto millesimo anno; indictione, pontificato, mense, die, loco predictis

Per la nota marginale direi Pandulfi e fratruum

Saluti
Tommaso
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Messaggioda eugubino » venerdì 16 giugno 2006, 8:46

Alessio Bruno Bedini ha scritto:Caro Fabrizio grazie di cuore :wink: credo proprio che hai indovinato il senso che a me sfuggiva.

La tua traduzione dovrebbe essere perfetta tranne che per un particolare .. l'anno è il 1559, anche se non vedo bene dove sia spiegato ...



Bene! In effetti anche la "calligrafia" corrisponde in pieno a quell'epoca.
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Messaggioda Incipit » venerdì 16 giugno 2006, 10:38

Qualche correzione alla linea 3:

non:

libri terzis et me notaius infractu non ...

ma:

dictis testib(us) et me not(ari)o infra(s)c(rip)to non ...

ciao
Tommaso
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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 16 giugno 2006, 12:01

Grazie caro Tommaso :wink: ..

.. a mie spese mi sono accorto di quanto siano differenti gli atti marchigiani da quelli calabresi cui sono abituato.. :roll:

Poi vuoi mettere l'occhio del professionista? :wink:
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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 16 giugno 2006, 13:36

Aggiornamento (in blu le novità):

A margine: Pandulfi Guidi
de monte novo et
fratruum emptio

Da capo: In dei nomine amen dicto millesimo anno indictione pontificato mense die loco predictis
[…] Massius […] […] de terra corinaldo […] constituit […]
dictis testibus et me notario infrascripto non ut dolo sed postquam
omni exception remossa […] […] ipse suos here
des iure proprio dedit undidit tradidit cessat et incessit
atque […] alienavit Pandolfo Guidi de monte novo […]
stipulant essent a ipse et suos heredes sed nome et […]
Marci eius fratis carnalis […] ipsos massis faceam a
grano […] […] da ipsum emptiavit ubaldo Sur.mi […] […]
[…] […] terra corinaldo procet de dicta emptiazione […] et […]
manu mei […] sui indica terra corinaldo in […] Sancti Francisci
in fossarile dicte terre ante domum heredis ser Cristofari fon
taini propre foveam cristofari andrea santarelli et alia sua latera
[…] autem omni iure ad […] tenent possidentia

et perpetuo placuerit faccerunt domus et cedens eius […]
eius iura costituens se precario nome donet […] […]
cui omni […] licentia eius […] […] et sine decreto
et hoc […] fuit pro […] et nome precis […] quattresimo
nec none […] […] […] […] […] pecunia nume
rali sabuit et recepit in tantis paulis […] pandolfo ut
[…] ipse […] […] due […] […] […] […] et
mei notaius […] quietavit at finem fecit unum […] […]
exceptionis et que […] […] sabere
[…] et […] et […] ea sed […] omnes mense a omnis
ad eo de […] […] […] attendit g. venire sub

[…] […] […] et pena […] […] […] pena […] […] […]
[…] […] […] se […] et […] eius bona […] […]
[…] […] dei […] […] fuiste
[…] […] […] […] rogant […] […]
[…] […] ---------------------


Il senso? Pandolfo Guidi e suo fratello Marco comprano da Massius [che a sua volta aveva comprato da Ubaldo] una foveam in Corinaldo in località San Francesco in fossarile sita di fronte la casa di ser Cristofaro.

Che ne dite?
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Messaggioda Guido5 » venerdì 16 giugno 2006, 14:51

Caro Antonio,
puoi mettere in rosso fratrum che è il genitivo plurale di frater, della terza e non della quarta declinazione (genitivo plurale in -um, non in -uum).

Ciao a tutti!
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Messaggioda Incipit » venerdì 16 giugno 2006, 18:47

Ciao,

Guido, hai perfettamente ragione, ma manterrei comunque la lezione fratruum, magari inserendola in nota a piè di pagina (sul documento c'è scritto senza dubbio fratruum), che ne pensi?

Spero di poter continuare ad aiutarti, Alessio...

Saluti
Tommaso
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Messaggioda Guido5 » venerdì 16 giugno 2006, 19:42

Caro Tommaso,
tutto dipende dallo scopo per cui Alessio intende servirsi della trascrizione. Se la "tilde" sta per la M finale, non c'è dubbio che le U sono due. Non vorrei sbagliare, ma credo che il documento - che manca di firme e sigillo - sia solo la minuta del rogito vero e proprio, conservato magari nel faldone a fianco... Alessio, hai provato a chiedere?

Ciao a tutti!
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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 16 giugno 2006, 20:51

Guido5 ha scritto:Caro Tommaso,
tutto dipende dallo scopo per cui Alessio intende servirsi della trascrizione. Se la "tilde" sta per la M finale, non c'è dubbio che le U sono due. Non vorrei sbagliare, ma credo che il documento - che manca di firme e sigillo - sia solo la minuta del rogito vero e proprio, conservato magari nel faldone a fianco... Alessio, hai provato a chiedere?

Ciao a tutti!
Guido5


Lo scopo della trascrizione è saperne più possibile su Pandolfo Guidi.

Non so se sia la minuta o il rogito vero e proprio. So solo che è l'unico volume dal 1559 al 1662 per questo notaio :wink:
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Messaggioda Incipit » sabato 17 giugno 2006, 19:38

Altro piccolo contributo.
Premetto che trascrivo quello che c'è scritto, senza correggere alcunché.
Dalla fine della linea 4:

pro se suosque here-
des et iure proprio, dedit, vendidit, tradidit, cessit et concessit
atque im perpetuo alienavit Pandulfo Guidi de Monte Novo, presenti,
stipulanti, ementi


Piano piano...
Ciao
Tommaso
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Messaggioda Alessio Bruno Bedini » venerdì 23 giugno 2006, 20:34

Posto quella che ritengo la trascrizione di massima definitiva con le novita in verde:

A margine: Pandulfi Guidi
de monte novo et
fratruum emptio

Da capo: In dei nomine amen dicto millesimo anno indictione pontificato mense die loco predictis
[…] Massius […] […] de terra corinaldo […] constitutus coram
dictis testibus et me notario infrascripto non ut dolo sed postquam
omni exception remossa […] […] pro se suosque here
des et iure proprio, dedit, vendidit, tradidit, cessit, et concessit
atque im perpetuo alienavit Pandulfo Guidi de Monte Novo, presenti,
stipulanti ementi a ipse et suos heredes sed nome et […]
Marci eius fratis carnalis […] ipsos massis faceam a
grano […] […] da ipsum emptiavit ubaldo Sur.mi […] […]
[…] at dicta terra corinaldo procet de dicta emptiazione […] et […]
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cui omni […] licentia eius propria et sine decreto
et hoc ideo fuit pro precie et nome precis […] quattresimo
nec nome ad rat.m […] […] pecunia nume
rali sabuit et recepit in tantis paulis […] pandolfo ut
[…] ipse […] […] due […] […] […] […] et
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exceptionis et que […] […] sabere
[…] et […] et […] ea sed […] omnes mense a omnis
ad eo de […] ut refuire attendit g. venire sub

[…] […] et pena […] […] pena […] […] […]
[…] […] se ipsa et […] eius bona […]
[…] […] dei […] […] in deo fuiste
[…] […] […] dictis rogant deniqua me
[…] ad […] ---------------------------
[…] […] […] […] […] […] […] rogans ad […]


Il senso? Pandolfo Guidi e suo fratello Marco comprano da Massius [che a sua volta aveva comprato da Ubaldo] una foveam in Corinaldo in località San Francesco in fossarile sita di fronte la casa di ser Cristofaro.

Che ne dite?
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