von Leiningen-Dagsburg-Falkenburg

[Fabio Picolli]

credo però che i compilatori anche se genealogisti (suppongo) almeno un minimo di araldica la sapessero!e poi l'avvoltoio è un uccello ben specifico!che ci sia dietro dell'altro?
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

credo però che i compilatori anche se genealogisti (suppongo) almeno un minimo di araldica la sapessero!

Sei ottimista, caro Fabio.

e poi l'avvoltoio è un uccello ben specifico! che ci sia dietro dell'altro?
fabio

Non penso proprio.

Le dietrologie lasciamole stare... dammi retta.

Bene vale

[Davide Shamà]

... ma perchè non cambiamo discorso, scusa?

Hai ragione !

Bene vale

sicuri che quei "polli spauriti" siano degli avvoltoi?
no perchè Falkenburg non vuol dire "castello dei falchi"?
potrebbero quindi essere dei falchi!
che sia un' errata blasonatura?ovviamente è solo un'ipotesi che si basa su molto poco!
fabio

non credo, penso che lo stemma sia molto più antico. La dicitura "Falkenburg", come si legge nell'introduzione storica, è posteriore e limitata ad un solo ramo della famiglia. Mentre lo stemma con i gallinacei è comune a tutte le linee.

[Davide Shamà]

cmq c'è da sottolineare che il cognome von Falkenburg potrebbe dare adito a qualche equivoco. Inizio a sospettare che siano esistite più famiglie chiamate così. Ad esempio esisteva, nel 1300, una casata comitale con tale cognome (feudataria del castello omonimo).
Cmq aspettiamo cosa ci dice Vicerè in merito alla sua fonte. Adesso rischiamo di costruire castelli in aria

[Fabio Picolli]

penso che lo stemma sia molto più antico. La dicitura "Falkenburg", come si legge nell'introduzione storica, è posteriore e limitata ad un solo ramo della famiglia. Mentre lo stemma con i gallinacei è comune a tutte le linee.

hai ragione!leggendo un pò in giro su internet Falkenburg fu aggiunto posteriormente!
infatti lo stemma che ho trovato è riportato come appartenente ai Leiningen, punto!

[Davide Shamà]

credo però che i compilatori anche se genealogisti (suppongo) almeno un minimo di araldica la sapessero!e poi l'avvoltoio è un uccello ben specifico!che ci sia dietro dell'altro?
fabio

è un mistero. Perchè nelle varie edizioni francesi lo stemma appare sempre menzionato così (ho visto le edizioni tra il 1847 e il 1910). Per cui non so che pensare. Forse è una dicitura nel linguaggio araldico francese. In effetti è strano che nessuno al tempo abbia mai corretto l"'inesattezza" (tenete presente che il Gotha cambiò radicalmente come formato e contenuti in quel lasso di tempo, divenendo sempre più ricco di informazioni corrette).

[fra' Eusanio da Ocre]

Il vostro vecchio frate è un (indegno) araldista, ma non per questo capisce qualcosa di genealogia...

...ergo, un genealogista non è detto che capisca qualcosa di araldica...

Bene vale

[Davide Shamà]

Il vostro vecchio frate è un (indegno) araldista, ma non per questo capisce qualcosa di genealogia...

...ergo, un genealogista non è detto che capisca qualcosa di araldica...

Bene vale

tutto è possibile Potrebbe anche essere un errore di trascrizione dalla versione tedesca!

[fra' Eusanio da Ocre]

...o un'errata traduzione...

Bene vale

[Fabio Picolli]

Il vostro vecchio frate è un (indegno) araldista, ma non per questo capisce qualcosa di genealogia...

...ergo, un genealogista non è detto che capisca qualcosa di araldica...

Bene vale

non so fino a che punto valga questo ragionamento nel senso che un avvoltoio è un avvoltoio, un'aquila è un'aquila anche senza bisogno di essere araldisti!uno che non se ne intende avrebbe sbagliato nell "grammatica" araldica ma non nel nome di una figura!chiunque chiamerebbe rosa una rosa e non certo margherita!
e poi il fatto che dal 1847 nessuno abbia mai fatto caso all'errore...!c'è qualcosa che non va!potrebbe anche darsi che anticamente l'arma aveva tre avvoltoi (l'avvoltoio europeo) che venivano disegnati simili a delle aquile (forse per mancanza di bravura o perchè il disegnatore non aveva mai visto quest'uccello ed aveva più dimistichezza con le aquile) e con il tempo a furia di ricopiare lo stemma sì fatto si è pepetuato l'errore!
bisogna vedere in tedesco come viene blasonato!
fabio

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...Forse è una dicitura nel linguaggio araldico francese.

Non direi.

In effetti è strano che nessuno al tempo abbia mai corretto l"'inesattezza" (tenete presente che il Gotha cambiò radicalmente come formato e contenuti in quel lasso di tempo, divenendo sempre più ricco di informazioni corrette).

...dal punto di vista genealogico, non dubito.

Da quello araldico, scusate l'insistenza ma... temo che codesto esempio sia una palese conferma che i due mestieri dell'araldista e del genealogista non debbano per forza coesistere...

Bene valete

[fra' Eusanio da Ocre]

...(omissis)...potrebbe anche darsi che anticamente l'arma aveva tre avvoltoi (l'avvoltoio europeo) che venivano disegnati simili a delle aquile (forse per mancanza di bravura o perchè il disegnatore non aveva mai visto quest'uccello ed aveva più dimistichezza con le aquile) e con il tempo a furia di ricopiare lo stemma sì fatto si è pepetuato l'errore!

Fermo restando quel che ci siamo appena detti più sopra... potrebbe ben essere!

bisogna vedere in tedesco come viene blasonato!
fabio

Esatto.

Bene vale

[Davide Shamà]

...(omissis)...Forse è una dicitura nel linguaggio araldico francese.

Non direi.

In effetti è strano che nessuno al tempo abbia mai corretto l"'inesattezza" (tenete presente che il Gotha cambiò radicalmente come formato e contenuti in quel lasso di tempo, divenendo sempre più ricco di informazioni corrette).

...dal punto di vista genealogico, non dubito.

Da quello araldico, scusate l'insistenza ma... temo che codesto esempio sia una palese conferma che i due mestieri dell'araldista e del genealogista non debbano per forza coesistere...

Bene valete

su questo non ci sono dubbi ! Io non avrei mai notato una sottigliezza simile !

[Fabio Picolli]

è vero non sempre un genealogista ne sa di araldica e viceversa, ma come detto sopra ci sono dei limiti!
beh non ci resta che conoscere la blasonatura in tedesco!
se poi si riuscisse a trovare la prima blasonatura dello stemma in lingua madre o almeno la più antica, credo scopriremo l'inghippo!forse basterebbe anche conoscere l'origine di tale stemma!
fabio

[ilvicerè]

Ho spulciato l'interessante pubbicazione di cui prima,e tutto cio che dice dei Falkenburg (senza von) è che vennero a Messina a fine 700 ed erano dei commercianti in vari settori...