Il monte all'italiana.

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 30 marzo 2006, 16:54

...tutti possiamo sbagliare, è vero...

...ma guarda caso loro, per una volta che sbagliano, è proprio su questo argomento italico!

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Messaggioda Franz Joseph von Trotta » giovedì 30 marzo 2006, 16:59

Caro frate,

sono certo che hai ben compreso il senso del mio intervento; che per un non-italiano quei monti siano tali è ovvio, tuttavia le sfumature e le caratteristiche regionali dell'araldica delle nostre terre a mio parere li confinano in origine e per molti secoli in massima parte nelle aree di cui sopra.

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 30 marzo 2006, 17:20

Caro Franz,
hai ragione: ho ben compreso.

Ma, essendo il monte all'italiana una peculiarità specifica della nostra araldica, mi sembra doveroso non relegarla in un'immeritata posizione secondaria e marginale.

Il vecchio frate è del parere che bisogna fare di tutto per rivalutare la tradizione araldica italiana, che (sarai d'accordo con me) ne ha molto bisogno.

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Messaggioda Franz Joseph von Trotta » giovedì 30 marzo 2006, 17:30

Caro Fra Eusanio,

il senso delle mie osservazioni non vuole sminure affatto questa figura così particolare ma solo precisarne meglio gli ambiti corretti di formazione e diffusione penso che sia altrettanto importante e utile proprio per la conoscenza dell'araldica italiana in tutte le sue caratteristiche.

È pur vero che personalmente non amo schematizzare troppo rigidamente "per nazione" le caratteristiche di un'araldica storicamente così spuria, ricca di stili regionali e, tra le tutte, certo la meno "nazionale" come la nostra.

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Messaggioda mcs » giovedì 30 marzo 2006, 17:39

Mi permetto d'inserire una mia riflessione/constatazione; comprendo il punto di vista del Sig. Franz Joseph von Trotta, ma...ho riscontrato in molti stemmari del nord Italia una massiccia presenza dei monti cilindrici con callotta, quelli appunto definiti all'italiana...o il fatto che tali stemmari siano piemontesi, piuttosto che lombardi o veneti o dell'Emilia Romagna non li comprende nella parte nord della penisola?
Io direi piuttosto che essi siano meno frequenti nella parte "più tedesca" dell'Italia, ma come logica conseguenza dei trascorsi storici!

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 30 marzo 2006, 19:11

mcs ha scritto:...(omissis)...ho riscontrato in molti stemmari del nord Italia una massiccia presenza dei monti cilindrici con callotta, quelli appunto definiti all'italiana...(omissis)...


Molti :P stemmari? La :roll: curiosità del vecchio frate ti chiederebbe di farci qualche :wink: esempio concreto...

...anche se sarebbe soltanto la conferma, gradita ma non essenziale, a quanto riscontrato finora.

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Messaggioda mcs » giovedì 30 marzo 2006, 19:21

Posso farti l'esempio più "nordico" che mi viene subito in mente :roll: : l'araldica bellunese della raccolta di 103 stemmi del manoscritto conservato presso la Biblioteca Civica di Belluno :P !

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 30 marzo 2006, 19:22

Bello!

Ne abbiamo qualche :P immagine disponibile, tanto per... :wink: rifarci gli occhi?

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Messaggioda mcs » giovedì 30 marzo 2006, 19:31

Purtroppo no :? ...ma posso inviarti la blasonatura di uno degli stemmi presenti.
Tonetti: troncato, nel 1° di rosso alla ruota di otto raggi d'argento, nel 2° d'argento, a tre monti all'italiana di verde, moventi dalla punta.

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 30 marzo 2006, 19:37

Affiancati? :wink:

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Messaggioda mcs » giovedì 30 marzo 2006, 20:21

No, uno su due... :? ...a proposito, che io sappia, vanno blasonati quando lo sono (affiancati) o sbaglio :shock: ?

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 30 marzo 2006, 20:34

Ergo, stai permettendo al vecchio frate di precisare che, in questo caso...
mcs ha scritto:troncato, nel 1° di rosso alla ruota di otto raggi d'argento, nel 2° d'argento, a tre monti all'italiana di verde, moventi dalla punta.

...mcs meglio avrebbe fatto a blasonare:
troncato, nel 1° di rosso, alla ruota di otto raggi d'argento; nel 2° d'argento, al monte di tre cime all'italiana di verde...

...senza stare, inoltre, a precisare quel che per i monti (all'italiana o no, poco importa) è normale: cioè che dalla linea della punta ci muovono sempre (salvo quando sono isolati)!

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Messaggioda mcs » giovedì 30 marzo 2006, 20:37

Caro frate... :oops: ...hai ragionissimissimo!

Ti ho riportato pari pari il blasone tratto dal testo "ARALDICA della Provincia di Belluno" di Burlon-Pontin, senza valutarne affatto la correttezza!
Chiedo venia :( ...

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Messaggioda antonio_conti » venerdì 31 marzo 2006, 0:23

mcs ha scritto:Posso farti l'esempio più "nordico" che mi viene subito in mente :roll: : l'araldica bellunese della raccolta di 103 stemmi del manoscritto conservato presso la Biblioteca Civica di Belluno :P !

mcs


Oltre cento stemmi bellunesi... la curiosità è tanta... :!:

A che epoca risale questa raccolta?

Antonio :wink:
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Messaggioda RobertoC » venerdì 31 marzo 2006, 0:35

Ringrazio molto tutti per le loro risposte.
Il buon Frate ha centrato il cuore del problema, nel modo che segue.

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
RobertoC ha scritto:
preciso che vorrei sapere il significato dell'elemento, posto che sia noto;

Per favore, precisa meglio questa parte del tuo quesito.

Resta da dire che l'ipotesi più accreditata (ma da verificare) origina tale figura dalle più schematiche raffigurazioni dei tre monti del Calvario.



In rapporto a questa sua interessantissima precisazione vorrei capire, se possibile :D , con quale significato (religioso forse? C'è un significato "laico" riconosciuto?) l'elemento era adottato o concesso nelle rispettive armi.
Cordialmente.
Roberto Celentano
RobertoC
 

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