I Courtenay

[FP]

Cari amici,
a voi risulta che Josselin I, conte di Edessa, spoò Maria d'Altavilla, figlia di Riccardo e nipote di Drogone, oppure che sposò Ildegarda di Gatinais? Ho davanti due genealogie che non coincidono...
Che ne sapete?

[Davide Shamà]

bisognerebbe controllare "Storia delle crociate" di Runciman (Einaudi editore), ci sono tutte le genealogie delle casate latine con feudi in Medio Oriente.

P.S.

ma che ci fa questo topic qui ?

[FP]

Cari amici,
correggetemi se sbaglio: Josselin Signore di Courtenay sposa Ildegarda di Gatinais e genera Josselin I Courtenay Conte di Edessa, che a sua volta sposa Maria d'Altavilla...è giusto così? Oppure vi è una confusione tra padre e figlio?
Quello che mi interessa sapere è chi sia la nobildonna de Courtenay (e chi i suoi genitori...) che sposò Lisiard de Beaumont-Gatinais, figlio di Ansaldo Barone di Parigi.
Ciao!
P.S. Dove vorreste spostare il topic?

[FP]

Si ma...come al solito non mi rispondete mai centrando la domanda...
MARIA D'ALTAVILLA, Principessa di Antiochia, era la moglie di Josselin, Primo Conte di Edessa, o di suo padre Josselin (che pizza questi omonimi...) Signore di Courtenay?

Ciao e...fatemi sapere!

Io di Steven Runciman ho "La prima crociata". Ora controllo...

[Davide Shamà]

a suo tempo avevo copia di questa dinastia. Ma, francamente, non ricordo un matrimonio con una Altavilla. Se fosse una de Gatinais, allora sarebbe una parente di Goffredo de Gatinais, quello che sposò Ermengarda d'Angiò e diede origine ai Plantageneti (secolo XII circa). Ma dato che non ricordo bene i particolari potrei anche sbagliarmi.

[FP]

Si, Goffredo di Gatinais ed Ermengarda d'Angiò furono i genitori di Ildegarda che sposò Josselin de Courtenay, il quale fu padre di una Courtenay che andò in sposa a Lisiard de Beaumont-Gatinais, figlio di Ansaldo Barone di Parigi.

[Davide Shamà]

Si, Goffredo di Gatinais ed Ermengarda d'Angiò furono i genitori di Ildegarda che sposò Josselin de Courtenay, il quale fu padre di una Courtenay che andò in sposa a Lisiard de Beaumont-Gatinais, figlio di Ansaldo Barone di Parigi.

questo mi sa tanto che non è esistito o c'è qualche problema.....

[Davide Shamà]

ho la tavola del Runciman, se può ancora servire. La nvio a Cravarezza per la relativa presentazione in forum. Quella prima moglie indicata come sorella di Leone il Rupeniano è figlia del principe armeno Costantino I e sorella di Thoros I e Leone I Re della Piccola Armenia (come da tavola relativa a questa dinastia)

[T.G.Cravarezza]

ho la tavola del Runciman, se può ancora servire. La nvio a Cravarezza per la relativa presentazione in forum. Quella prima moglie indicata come sorella di Leone il Rupeniano è figlia del principe armeno Costantino I e sorella di Thoros I e Leone I Re della Piccola Armenia (come da tavola relativa a questa dinastia)

[FP]

...c'è un'incongruenza sia sul fatto che la moglie di Josselin signore di Courtenay fosse una certa Isabella di Monthlery (io dico una Ildegarda di Gatinais), sia sul fatto che questa coppia non avesse una figlia sposata con un certo Lisiard figlio di Ansaldo barone di Parigi (io dico di si...) Purtroppo i dati li ho presi da un classico sito di genealogie...Non so se confermarli o no...tu che ne pensi, Davide?
Ad ogni modo è acclarato che Maria d'Altavilla, sorella di Ruggero d'Antiochia, fosse la moglie di Josselin I, Primo Conte di Edessa (ci sono dei giri di parole ma è chiaro...).

Ciao e grazie comunque

[Davide Shamà]

...c'è un'incongruenza sia sul fatto che la moglie di Josselin signore di Courtenay fosse una certa Isabella di Monthlery (io dico una Ildegarda di Gatinais), sia sul fatto che questa coppia non avesse una figlia sposata con un certo Lisiard figlio di Ansaldo barone di Parigi (io dico di si...) Purtroppo i dati li ho presi da un classico sito di genealogie...Non so se confermarli o no...tu che ne pensi, Davide?
Ad ogni modo è acclarato che Maria d'Altavilla, sorella di Ruggero d'Antiochia, fosse la moglie di Josselin I, Primo Conte di Edessa (ci sono dei giri di parole ma è chiaro...).

Ciao e grazie comunque

Ansaldo barone di Parigi ? A me pare assurdo. Ricordo che Parigi e l'Ile de France erano feudi diretti del Re di Francia. Josselin I era effettivamente sposato con l'Altavilla in seconde nozze (è confermato anche altrove). Bisognerebbe vedere da dove hanno preso le notizie proposte nel sito on line !

[FP]

Non saprei...anche a me suona strana questa baronia di Parigi...
Comunque il sito è Genealogie de Carnè...

[eurich]

La questione poi mi sembra che non si è conclusa...
Francesco guarda questi due link, sono francesi come il de Carne.
Il primo link il Bauche in genere per le cose medievali è abbastanza completo anche se mi fido più del Roglo ma giusto perchè è il sito Geneweb principale e lavorano dei bravi genealogisti anche se ci lavorano anche dei bravi "copisti"...

http://gw.geneanet.org/index.php3?b=mcb ... +courtenay


http://geneweb.inria.fr/roglo?lang=it;i=67140

Credo che il matrimonio con Hildegarde de Gâtinais sia plausibile.
In Bauche porta pure la figlia ovvero Hodierne de COURTENAY sposata con Geoffroi II de JOINVILLE Comte de Joigny, Seigneur de Joinville.
Potremmo trovare una genealogia dei Joinville per vedere che moglie gli viene attribuita...

[Davide Shamà]

tutto dipende da che fonti citano e da come le usano (cioè se fanno forzature a loro uso e consumo oppure per semplice ignoranza). E se le loro fonti sono prive di fondamento storico?

[eurich]

...c'è un'incongruenza sia sul fatto che la moglie di Josselin signore di Courtenay fosse una certa Isabella di Monthlery (io dico una Ildegarda di Gatinais), sia sul fatto che questa coppia non avesse una figlia sposata con un certo Lisiard figlio di Ansaldo barone di Parigi (io dico di si...) Purtroppo i dati li ho presi da un classico sito di genealogie...Non so se confermarli o no...tu che ne pensi, Davide?
Ad ogni modo è acclarato che Maria d'Altavilla, sorella di Ruggero d'Antiochia, fosse la moglie di Josselin I, Primo Conte di Edessa (ci sono dei giri di parole ma è chiaro...).

Ciao e grazie comunque

Ansaldo barone di Parigi ? A me pare assurdo. Ricordo che Parigi e l'Ile de France erano feudi diretti del Re di Francia. Josselin I era effettivamente sposato con l'Altavilla in seconde nozze (è confermato anche altrove). Bisognerebbe vedere da dove hanno preso le notizie proposte nel sito on line !

In un sito abbastanza affidabile, che tu conosci, parla di antichi conti di Parigi ti allego il link:

http://genealogy.euweb.cz/capet/capet2.html

che ne pensi? questo titolo esisteva o no, erano feudi diretti del re di Francia? prima che questa famiglia avesse il titolo di re di Francia il titolo di conti di parigi sembrava già esistere