i Gregori Pagura

[Marie Peracchi]

saperne un po' di più sui Gregori Pagura
perché Pagura
Grazie

[Cawdor]

https://books.google.it/books?id=9Zi6AA ... AF6BAgMEAI

https://books.google.it/books?id=WylmAA ... AF6BAgGEAI

https://www.persee.fr/doc/efr_0223-5099 ... 59_1_11569

viewtopic.php?t=4041

[Marie Peracchi]

Grazie per la risposta conoscevo tutti questi libri appunto dove ho trovato
i Gregori Pagura
e Pietro Gregori Pagura
la problematica : sia qualcuno che potrebbe dire perché alla fine Pagura?
sia come ai tempi romani antichi 3 nomi?
non lo so
forse...
la nuova epoca mostrando in Pietro Gregori
di nuovo perché Pagura?
forse specialisti dell'epoca romana e medievale potrebbe dircelo

[pierluigic]

Premetto : io non conosco i documenti medievali romani
E conosco poco le famiglie romane medievali

"Petrus Gregorii Pagure" agosto 1229
non faccia troppo caso al nobile , notabile invece lo era sicuramente

https://books.google.it/books?id=rgpX2_ ... re&f=false


ho poi cercato nel libro che possego : L'altra Roma di jean claude maire Vigueur ma non mi sembra di averlo trovato

Ora vorrei saper da lei perche' pensa con "Gregorii Pagure di trovarsi di fronte a cognomi ???
conosce di piu' di questo partigiano di Federico ?
Ha trovato altri documenti che lo riguardano ?



.

[Marie Peracchi]

grazie per la risposta in fines nessuno sa dire
io penso interessante sapere che l'anello tra antica Roma e quella medievale
i 3 nomi in quest'esempio Pietro Gregori Pagura- o Pagurae
si mostra presente
...

[Marie Peracchi]

Anche nella bibliografia citata c'è scritto
Pagura: pietro Gregori Palaganos?

[Marie Peracchi]

Palaganos potrebbe significare che questo ... Gregori Pagura
si occupava ad Otranto dei pellegrini Palaganos è vicino
forse sia una risposta

[pierluigic]

mi puo citare testualmente il brano che contiene

"Petrus Gregorii Pagure = Pietro Gregori Palaganos



.

[pierluigic]

le domando perche' sono incuriosito da un personaggio che non conoscevo , ma

rispetto alla domanda che lei ha fatto pero' a mia opinione cambia poco
se e' bizantino sgue le regole bizantine
se e' romano .................

Le esprimo solo lquella che e' la mia opinione
siamo nel 1229
quindi anche a Roma ha cominciato ad essere presente il cognome "diciamo italiano moderno"
I notai usano individuare le persone anche col cognome se ce lo hanno gia'
oppure con la forma X+Y+Z detta a tre elementi (in mancanza di cognome )
oppure con forme piu' complicate con aggiunte di mestiere ,luogo di provenienz, ecc.................
Quanto piu' e' utile per l' individuazione odierna e futura ( pensi alla proprieta' dei beni )

Non conoscendo il personaggio non avendo altri documenti ( anzi non avendo neanche il testo originale della scomunica )
non e' facile capire se Pietro ha gia' un cognome o no
( se e' un romano medievale ) e' quindi

Pietro figlio di Gregorio nipote di Pagura X+Y +Z forma patronimica.....................talvolta si puo' pensare ad una sorta di X+Y con Gregorio detto Pagura
o
Pietro figlio di Gregorio di cognome Pagura

per un romano medioevale la cesura antroponomica col mondo romano antico e' netta


.

[pierluigic]

.ho dato , come potevo , un occhio ai libri indicati
compare come console del comune medioevale e compare anche come Podesta di Orvieto
Direi essere un componente della Milizia del Comune medievale romano
Non mi pare aver visto collegamenti con Otranto

Approfitto per raccomandare ancora specie ai Romani il libro sul medioevale Comune di Roma (secoli XII e XIV )
E' solo con la conoscenza della storia che si capiscono le genealogie e le storie familiari in modo corretto
Jean Claude Maire Vigueur
L'altra Roma
una toria dei Romani all'epoca dei Comuni (secoli XII--XIV )

[Marie Peracchi]

Grazie Pier-Luigi, il cognome Pagura ietro de Gregori
o indicato Pietro de Gregori Pagura era un giuristà
era accusato come console di un quartiere di Roma di simpatia per l'imperatore
durante il periodo Guelfi-Ghibellini
Fu excommunié dal Papa
Pietro de eGregori Pagura era chiamato da altre città per essere podestà nel senso della neutralità
Poi ando' a Terni e si fece chiamare Pietro Terni de Gregori lascia la Parte Pagura
I gregori Pagura erano attivi a Roma nella vita politica nel 1200-13000
Oggigiorno esiste ancora une discendenza Terni de Gregori

[il-prof]

Buongiorno,

Le suggerisco di rivolgersi direttamente alla famiglia Terni de Gregori, oggi fiorente nella città di Crema.

https://siusa-archivi.cultura.gov.it/cg ... iave=27141
https://siusa-archivi.cultura.gov.it/cg ... ave=178116

[Marie Peracchi]

Grazie gentile Prof.