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Messaggioda Messanensis » giovedì 2 febbraio 2006, 19:11

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:E, forse per colpa delle diottrie calanti, al vecchio frate sembra di vedere che quel braccio muova da una nuvola...

...se così fosse, certamente il braccio non sarebbe suo ma di Qualcun Altro...



Mi sa che forse lei ha visto meglio di tutti, me compreso, altro che diottrie calanti.
Quella che dovrebbe essere una nuvola è forse quella parte che, nel caso non fosse una nuvola, sarebbe la spalla e parte del busto? In effetti il movimento ondulatorio e la forma ricordano una nuvola.

Inoltre ho un altro elemento che suffraga questa tesi, cioè una lapide appesa ad una parete all'interno del chiostro del Convento di S. Maria di Gesù a Santa Lucia del Mela. Un tempo si trovava all'interno della Chiesa, ma fu smontata quando fu rifatto il pavimento (era situata proprio al centro della Chiesa, mi ha riferito il parroco).

Purtroppo è molto consumata e ciò che vi era scritto è illeggibile, ma potete notare chiaramente che il destrocherio esce da una nuvola. Non avevo mai dato molto peso allo stemma di questa lapide perchè pensavo che l'artista avesse sbagliato a disegnarlo, data la presenza di questo elemento, ma adesso la miopia :wink: di Frà Eusanio mi sta facendo ricredere.
Dalla foggia dello stemma a che epoca potrebbe risalire questa lapide?

http://mio.discoremoto.virgilio.it/messanensis
selezionate:
lapide chiostro.jpg
stemma lapide chiostro.jpg

C'è poi un altro stemma nella Cattedrale di S. Lucia del Mela, risalente al 1792 ed appartente all'Arcidiacono Antonino Basile, na anch'esso è molto consumato e qui non si capisce affatto se il braccio esce da una nuvola oppure no.

http://mio.discoremoto.virgilio.it/messanensis
stemma arcidiacono basile.jpg
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 2 febbraio 2006, 19:22

:wink:

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Messaggioda Messanensis » giovedì 2 febbraio 2006, 20:00

Scusate, adesso le immagini sono visibili.
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Messaggioda mct » giovedì 2 febbraio 2006, 20:06

Messanensis ha scritto:Scusate, adesso le immagini sono visibili.


Caro Messanensis,
davvero del bel materiale su cui LAVORARE :D
Complimenti!
M.
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Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 2 febbraio 2006, 20:14

Effettivamente negli ultimi stemmi inseriti, in particolare in "Stemma lapide chiostro", sembrerebbe proprio un braccio divino, essendo totalmente nudo e comparendo da una specie di nuvola. Però il dubbio con quello postato all'origine rimane forte. Infatti nell'ultimo il braccio è nudo, come dovrebbe essere un braccio divino e come solitamente è anche rappresentato, mentre nello stemma iniziale il braccio è coperto e addirittura "guantato", almeno così a me e ad altri utenti è parso. Difficilmente un braccio divino potrebbe essere rappresentato in questo modo. Io continuo a propendere per l'ipotesi del vestito, vista anche la rpesenza del guanto. La specie di nuvola che si vede, secondo me, sono semplicemente le pieghe di un vestito settecentesco.
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 2 febbraio 2006, 20:22

T.G.Cravarezza ha scritto:...(omissis)...Difficilmente un braccio divino potrebbe essere rappresentato in questo modo...(omissis)...


Potrebbe ben essere il modo (forse ingenuo, ma :wink: lecito) in cui l'artefice intese effigare il signore che gli commissionò l'opera... :wink:

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Messaggioda Messanensis » giovedì 2 febbraio 2006, 20:27

T.G.Cravarezza ha scritto:Effettivamente negli ultimi stemmi inseriti, in particolare in "Stemma lapide chiostro", sembrerebbe proprio un braccio divino, essendo totalmente nudo e comparendo da una specie di nuvola. Però il dubbio con quello postato all'origine rimane forte. Infatti nell'ultimo il braccio è nudo, come dovrebbe essere un braccio divino e come solitamente è anche rappresentato, mentre nello stemma iniziale il braccio è coperto e addirittura "guantato", almeno così a me e ad altri utenti è parso. Difficilmente un braccio divino potrebbe essere rappresentato in questo modo. Io continuo a propendere per l'ipotesi del vestito, vista anche la rpesenza del guanto. La specie di nuvola che si vede, secondo me, sono semplicemente le pieghe di un vestito settecentesco.
Cordialmente


In effetti il dubbio resta anche a me, la manopola (o guanto che sia) è evidentissima...
L'artista che realizzò lo "stemma lapide chiostro" potrebbe anche aver preso spunto dallo stemma presente nella facciata del palazzo ed aver visto la nuvola che invece non c'era. In tal caso si tratterebbe dunque di un errore dell'artista.
Sarebbe interessante capire a quando potrebbe risalire la lapide per vedere se è antecedente o posteriore rispetto allo stemma presente sul palazzo.
Ultima modifica di Messanensis il giovedì 2 febbraio 2006, 20:33, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Messanensis » giovedì 2 febbraio 2006, 20:29

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Potrebbe ben essere il modo (forse ingenuo, ma :wink: lecito) in cui l'artefice intese effigare il signore che gli commissionò l'opera... :wink:



Dunque, nonostante la presenza della nuvola, il braccio non sarebbe un braccio divino?
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 2 febbraio 2006, 20:39

Messanensis ha scritto:...(omissis)...Sarebbe interessante capire a quando potrebbe risalire la lapide per vedere se è antecedente o posteriore rispetto allo stemma presente sul palazzo.


Giusto! :wink:

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 2 febbraio 2006, 20:46

Messanensis ha scritto:Dunque, nonostante la presenza della nuvola, il braccio non sarebbe un braccio divino?


Di certo, è un braccio uscente da una nube...

...se fosse inframmezzato o accompagnato da raggi di luce, sarebbe anche divino... :wink:

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Messaggioda Messanensis » giovedì 2 febbraio 2006, 20:47

Tutto chiaro :wink:
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Messaggioda Messanensis » giovedì 2 febbraio 2006, 21:13

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
Messanensis ha scritto:...(omissis)...Sarebbe interessante capire a quando potrebbe risalire la lapide per vedere se è antecedente o posteriore rispetto allo stemma presente sul palazzo.


Giusto! :wink:

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Bene. Cerchiamo di stringere il cerchio.
In famiglia mi risultano soltanto quattro personaggi sepolti nella Chiesa S. Maria del Gesù:

M.co Francesco Basile, morto nel 1622.
D. Pietro Basile, morto nel 1681, il quale fondò un legato pio con diritto di patronato laicale sull’altare del SS. Crocifisso.
D.a Maria de Gregorio in Basile, morta nel 1760 (la quale però è da escludere perchè nel suo testamento indica che la sepoltura si trovava innanzi la porta d'ingresso, mentre la lapide in questione si trovava al centro della chiesa).
D.a Francesca Scoppa in Basile, morta nel 1797.

Dunque la lapide potrebbe essere o seicentesca o dell'estrema fine del '700. Quale è più probabile tra le due?
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Messaggioda Messanensis » venerdì 3 febbraio 2006, 20:08

Io azzardo: 1681. Che ne pensate?
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » venerdì 3 febbraio 2006, 20:14

Il discorso del "legato" rende molto pesante la tua ipotesi del 1681, caro amico.

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Messaggioda Messanensis » venerdì 3 febbraio 2006, 20:26

Da questo punto di vista senz'altro. Ma dal punto di vista stilistico potrebbe essere una lapide seicentesca?

L'unico dubbio mi nasce dal fatto che c'è un manoscritto del Marchese di Villabianca intitolato "Iscrizioni" in cui sono riportate le iscrizioni esistenti nelle Chiese di S. Lucia del Mela nell'epoca in cui egli visse (metà sec. XVIII). Bene per la Chiesa di S. Maria di Gesù è riportata soltanto l'iscrizione sul monumento al Barone di Pancaldo. Manca dunque l'iscrizione di questa lapide. Dimenticanza? Oppure la lapide è del tardo '700?
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