Nobiltà personale e corona

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Re: Nobiltà personale e corona

Messaggioda pierfe » domenica 9 gennaio 2022, 19:23

Baby Face Nelson ha scritto:
nicolad72 ha scritto:Poi, non essendo più i Duchi di Parma, Sovrani di quello stato, ed essendo necessario per il conferimento della nobiltà (di qualsiasi tipo) il pieno godimento della FH, al massimo la disposizione statutaria può essere intesa come promessa di nobilitazione qualora - ipotesi invero più improbabile che remotissima - la dinastia dovesse tornare su quel trono.


I francesi chiamano quelli così nobilitati "falsa nobiltà" ("fausse noblesse").

"Fausse noblesse", Wikipedia, versione del 19 febbraio 2010: "...selon l'ancienne maison souveraine considérée (les Bourbons après 1830, les Orléans après 1848 et les Bonaparte après 1870), il y a parfois eu 'remise ou collation de titre' et/ou 'anoblissement' (forcément pseudo-anoblissement dans ce cas), en faveur des partisans du prétendant considéré [...]. Il s'agit toujours alors de fausse noblesse, puisqu'aucun ancien souverain, ni aucun prétendant de maison préalablement régnante, ne peut régulièrement ou légitimement anoblir ou titrer".

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?ti ... d=50180271


Ho letto con interesse quanto ha scritto e devo dire che se una persona non approfondisce con studi giuridici di carattere scientifico l'argomento potrebbe essere accettabile quanto è scritto in https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Fausse_noblesse&oldid=50180271, ma se uno legge quanto è scritto rendendosi conto che siamo nel 2022 si rende conto che è una bella discussione valida in Francia prima del 1875.
Personalmente ho deciso di ragionare come una persona vivente nel 2022 quanto è scritto mi fa sorridere perchè da quando la Francia è una Repubblica (1875) la nobiltà ha solo carattere storico-identificativo e come tale riconosciuto (con amplimaneti) dallo Stato. Quindi possiamo dire che esistono ancora i discendenti dei nobili (intendo quelli che lo erano prima del 1875), e una marea di persone che amando le favole pensavano o pensano che una bella favola può avere una aderenza con la realtà, ma quando lettura della favola finisce bisogna tornare alla realtà (ovviamente se uno non ha bisogno d'aiuto).

Nicola 72 ha pienamente ragione al massimo la concessione attuale è al massimo una promessa di nobilitazione se il duca di Parma riprendesse in mano l'anitco ducato, ma anche questo è un sogno che finisce con una realtà diversa.
In ogni modo è sempre un atto privato di apprezzamento della persona.
Pensate quando l'ultimo re del Rwanda è venuto a Casale Monferrato nel 2006 a chiedermi una consulenza sulla possibilità di concedere titoli nobiliari, la mia risposta è stata la stessa di Nicola 72, con l'aggravante che nella storia del Rwanda non esisteva la nobiltà come la intendiamo noi in Europa.

Concludo dicendo che quando per la nobiltà non c'è l'avallo o riconoscimento dello Stato Sovrano si può credere proprio a tutto quello che si vuole, ci sono tante pubblicazioni che lo dimostrano.
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Re: Nobiltà personale e corona

Messaggioda Baby Face Nelson » domenica 9 gennaio 2022, 23:18

pierfe ha scritto:...da quando la Francia è una Repubblica (1875) la nobiltà ha solo carattere storico-identificativo e come tale riconosciuto (con amplimaneti) dallo Stato. Quindi possiamo dire che esistono ancora i discendenti dei nobili (intendo quelli che lo erano prima del 1875), e una marea di persone che amando le favole pensavano o pensano che una bella favola può avere una aderenza con la realtà, ma quando lettura della favola finisce bisogna tornare alla realtà (ovviamente se uno non ha bisogno d'aiuto).


Concordo pienamente. Non volevo dire nient'altro. L'articolo citato si riferisce esclusivamente ai cittadini francesi "nobilitati" da ex sovrani o pretendenti al trono di Francia dopo la caduta della monarchia e l'instaurazione definitiva della repubblica. Questi e solo questi sono i "falsi nobili", chiamati "falsi" proprio per distinguerli dai veri nobili, dal tempo in cui la Francia era una monarchia (legittimista, orleanista o bonapartista).
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Re: Nobiltà personale e corona

Messaggioda Baby Face Nelson » domenica 9 gennaio 2022, 23:29

O, come dice la firma di GENS VALERIA (non so se questo è il suo vero significato, ma io la interpreto così), "Chi è ... è , chi non è ... non può essere". Non può più essere.
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