Stella di David?

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Messaggioda eugubino » venerdì 20 gennaio 2006, 9:39

E proprio quello era il mio scopo: mostrare come una figura, tuttosommato abbastanza semplice, possa essere impiegata in contesti molto differenti tra di loro e, quindi, con "significati" di tutt'altro genere.
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Messaggioda mcs » sabato 21 gennaio 2006, 12:22

Guido5 ha scritto:Immagine

da sinistra: Acciajoli, Foa', Montalbotti e Soave...

Guido5


Tanto per non voler ulteriormente complicare le cose :roll: ...la "Stella di David" viene rappresentata intrecciata in senso orario (Soave), qui vi sono due esempi in cui i triangoli lo sono in senso antiorario (come nello stemma scolpito sopra il portone di Palazzo Rubeni) :? mentre nei disegni ad acquerello c'è un pò di confusione con le punte 8) ...che ne dite?

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Messaggioda eugubino » sabato 21 gennaio 2006, 16:27

Siamo in presenza di una riproduzione "elastica" degli stemmi.

Si vede che una volta, come ancora succede oggi, non c'era tutta questa rigidezza nella composizione delle armi. O, più probabilmente, chi doveva materialmente eseguire le figure non ne era all'altazze o non era stato sufficientemente istruito dal committente (che, magari, in fatto di araldica ne sapeva molto meno di lui).

E forse è stato un bene che le cose si siano evolute in questo modo.
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Messaggioda eugubino » sabato 21 gennaio 2006, 17:08

G. D'Haucourt, G. Durivault, Le blason, Paris 1949.


Immagine

Immagine






T. Veyrin-Forrer, Précis d'héraldique, Paris 1951.



Immagine

Immagine
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Messaggioda mcs » sabato 21 gennaio 2006, 18:27

Entrambe le figure si riferiscono al pentagramma, ma si leggono anche le descrizioni dell'esagramma.
Curiosamente, una è intrecciata in senso orario e l'altra no :roll: ...

Traducendo letteralmente la Fig. 10, si torna direttamente all'antico concetto dualistico che vedeva rappresentare con un triangolo orientato verso l'alto, il femminile (acqua) e con uno uguale ma orientato verso il basso, il maschile (fuoco). In seguito alla sovrapposizione delle due figure, si otteneva "il tutto" nel modo più armonico e completo; tale simbolo aveva, qundi, un significato davvero ampio ed importante.

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Messaggioda Guido5 » sabato 21 gennaio 2006, 19:15

Fabrizio mostra due stelle (a cinque punte) intrecciate una in un modo e l'altra al contrario. In effetti anche la stella a sei punte - se uno fa un giro fra le immagini di Internet - è rappresentata, oltre che piana, nelle due versioni. Sulla bandiera israeliana non è intrecciata e sui siti ufficiali è difficile trovarla perché il simbolo di Israele è la "Menorah".
Il "Magen David" (alla lettera lo "Scudo di Davide", figura che in araldica non andrebbe quindi rovesciata), sigillo di Salomone, simbolo magico, è diventato per la prima volta ufficialmente legato all'ebraismo solo nel 1354 quando fu scelto dalla comunità ebraica di Praga per la propria bandiera.
Noto tuttavia che nel distintivo da berretto della "Brigata ebraica", che ha combattuto in Italia nel 1945, l'intreccio è in senso antiorario (per usare il termine di mcs): partendo cioè dall'angolo, ogni linea passa sopra la prima che incrocia a sinistra e sotto la seconda. Nel distintivo da spalla invece la stella è formata da due triangoli sovrapposti.

Ciao a tutti!
Guido5
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5417
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Messaggioda mcs » sabato 21 gennaio 2006, 19:28

Guido5 ha scritto:...omissis...
Noto tuttavia che nel distintivo da berretto della "Brigata ebraica", che ha combattuto in Italia nel 1945, l'intreccio è in senso antiorario (per usare il termine di mcs): partendo cioè dall'angolo, ogni linea passa sopra la prima che incrocia a sinistra e sotto la seconda. Nel distintivo da spalla invece la stella è formata da due triangoli sovrapposti.

Ciao a tutti!
Guido5


Ho usato tale terminologia proprio per evitare la confusione di cui sopra :? che ho evidenziato...ti riferisci alla sinistra araldica o no :wink: ?

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Messaggioda Guido5 » sabato 21 gennaio 2006, 22:27

mcs ha scritto:ti riferisci alla sinistra araldica o no?

Questo è il distintivo metallico da berretto usato nel 1945 dalla "Brigata ebraica" sul fronte del Senio. La riproduzione è da un recentissimo libro di Romano Rossi (Bacchilega editore, Imola).
Immagine
Se nella preparazione per la stampa non è stata rovesciata la pellicola, i triangoli sono intrecciati come negli stemmi Foà e Montalbotti e in quello scolpito sopra il portone di palazzo Rubeni.

Ciao a tutti!
Guido5
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5417
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Messaggioda mcs » sabato 21 gennaio 2006, 23:30

Bene :P ...quello che ho identificato come intrecciato in senso antiorario: il lato dell'esagramma si sovrappone al successivo alla sua destra araldica.
Così siamo chiari sull'uso della terminologia :wink: !
Grazie per l'esaustivo esempio, caro Guido!

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Messaggioda Guido5 » domenica 22 gennaio 2006, 0:09

mcs ha scritto:Grazie per l'esaustivo esempio...

Grazie a te per aver sollevato il problema che - mi sembra - rimane da chiarire. Se, secondo alcuni, la stella a sei punti era la forma dello scudo di Davide (secondo altri l'insegna che vi era dipinta sopra), l'esagramma dovrebbe essere piano come sulla bandiera israeliana(*): le sovrapposizioni sarebbero dunque libertà che si sono prese i realizzatori.

Ciao a tutti!
Guido5

(*) - Per curiosità, nella bandiera della "Brigata ebraica", praticamente uguale a quella dello Stato di Israele che ancora non esisteva, il "Magen David" era formato da due triangoli sovrapposti.
Guido5
Amministratore
 
Messaggi: 5417
Iscritto il: mercoledì 4 maggio 2005, 16:16
Località: Roma

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » domenica 22 gennaio 2006, 1:03

mcs ha scritto:Tanto per non voler ulteriormente complicare le cose :roll: ...

Dici benissimo, mcs: la tua non è vacua complicazione, ma attenta osservazione delle cose.

la "Stella di David" viene rappresentata intrecciata in senso orario (Soave), qui vi sono due esempi in cui i triangoli lo sono in senso antiorario (come nello stemma scolpito sopra il portone di Palazzo Rubeni) :? mentre nei disegni ad acquerello c'è un pò di confusione con le punte 8) ...(omissis, con prosieguo in altro tuo messaggio)...

Traducendo letteralmente la Fig. 10, si torna direttamente all'antico concetto dualistico che vedeva rappresentare con un triangolo orientato verso l'alto, il femminile (acqua) e con uno uguale ma orientato verso il basso, il maschile (fuoco). In seguito alla sovrapposizione delle due figure, si otteneva "il tutto" nel modo più armonico e completo; tale simbolo aveva, qundi, un significato davvero ampio ed importante.
mcs


Interpretazione eccellente ed ottimale dal punto di vista simbolico, che...

...purtroppo, non è di :oops: elementare comprensione, tanto più per la maggior parte di chi (nel tempo) commissionò o realizzò a fini araldici codesto particolare genere di figura.

Il quale ha finito con l'assumere andamento indifferentemente orario od antiorario, senza che ciò assumesse particolare rilievo estetico né, tanto meno, blasonico.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda mcs » domenica 22 gennaio 2006, 11:55

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Interpretazione eccellente ed ottimale dal punto di vista simbolico, che...

...purtroppo, non è di :oops: elementare comprensione, tanto più per la maggior parte di chi (nel tempo) commissionò o realizzò a fini araldici codesto particolare genere di figura.

Il quale ha finito con l'assumere andamento indifferentemente orario od antiorario, senza che ciò assumesse particolare rilievo estetico né, tanto meno, blasonico.

Bene :D vale


Certo :P ! Come accade spesso per molte delle figure dal significato "antico e pesante"...ciò che di esse "rimane" è l'utilizzo popolare, ossia ciò che si radica come consuetudine. E questo ne è un esempio lampante :wink: !

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » lunedì 23 gennaio 2006, 0:41

Esatto!

Anche se l'esagramma, proprio a causa della sua forma intrecciata, assume una posizione particolare rispetto alla stragrande maggioranza delle figure :wink: decadute cui tu giustamente accenni.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda eugubino » martedì 24 gennaio 2006, 16:34

.... nel 1945 dalla "Brigata ebraica" sul fronte del Senio.....





E' possibile sapere, almeno schematicamente, il percorso italiano fatto da questo contingente?

Da dove hanno inziato a combattere? Dove conclusero le loro operazioni militari?

Grazie
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Messaggioda T.G.Cravarezza » martedì 24 gennaio 2006, 18:04

In sintesi, la Brigata nacque nel 1944, per volontà personale di Winston Churchill, all’interno dei “buffs”, reggimento inglese composto prevalentemente da truppe non inglesi. Era un battaglione di fanteria corazzata composto da 5000 effettivi. Dopo la costituzione e un periodo di addestramento in Egitto, l’unità fu fatta sbarcare in Italia e risalì la penisola lungo il versante adriatico. La Brigata Ebraica fu impegnata in Romagna lungo la zona d’operazioni corrispondente allo sfondamento della Linea Gotica ed in particolare operò nella Valle del Senio, vicino a Imola, dove portò a termine uno dei pochi assalti frontali di tutto il fronte italiano con le baionette sguainate.
La Brigata Ebraica ha poi partecipato alla Liberazione di città della Romagna, tra le quali Ravenna, Faenza, Russi, Cotignola, Alfonsine e Imola. Alla fine delle operazioni militari la Brigata Ebraica si impegnò nell'opera di assistenza agli orfani e agli ebrei scampati all’Olocausto che volevano andare in Israele. Quest’opera fu svolta prevalentemente alle frontiere Nord-Est d’Italia, nella zona del valico del Tarvisio, dove venivano accolti i profughi e si organizzavano materialmente i trasporti verso la Palestina.
Tomaso Giuseppe Cravarezza
---------------------------------
"Vince te ipsum"
Avatar utente
T.G.Cravarezza
Amministratore
 
Messaggi: 6672
Iscritto il: sabato 11 gennaio 2003, 22:49
Località: Torino

PrecedenteProssimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite