Stemma Sperelli

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Messaggioda mcs » giovedì 5 gennaio 2006, 20:12

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:8) Era la risposta che il vecchio frate era :wink: certo di ricevere, prima o poi.

Questo è un :D lavorare di gruppo come si deve! :P

Magari dando anche :twisted: l'indicazione delle ulteriori fonti di cui si parla, mcs... :mrgreen:

Optime :P vale


Opps :oops: ...
Presto detto: DIZIONARIO STORICO-BLASONICO (G. B.DI CROLLALANZA) :wink: !!!

mcs :lol:
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 5 gennaio 2006, 20:18

... :wink: ...

...se il vecchio frate fosse un :4: cerbero, chiederebbe anche :1: volume e pagina...

...ma siccome 8) non 8) lo 8) è 8) , seriamente esprime a te ed agli altri amici un dubbio: e se :oops: anche il buon vecchio Crollalanza avesse avuto sott'occhio lo stemma a stampa di cui sopra, senza aver nozione della data in cui venne realizzato?

Insomma, abbiamo ulteriori fonti (magari dipinte a colori, e coeve a quella stampa) che ci ribadiscano quel verde?

Bene :D vale
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Messaggioda mcs » giovedì 5 gennaio 2006, 20:54

:1: :1: :1: Volume II pag. 552...

Trattasi di una famiglia molto antica: le prime fonti documentali risalgono al 1149 ad un tal Masio che fu signore di Rocca Ciminella, padre di Ranieri detto "Sperella" da cui presero il cognome i suoi discendenti.
Considerando Assisi e dintorni, non mi pare sia così strano trovare una "banda verde"... :roll: ti pare?

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 5 gennaio 2006, 21:02

Tu sai bene, mcs, che il senso dei colori cambia col passare del tempo.

Oggi noi diamo al verde una gamma di valenze molto specifica (al di là della politica, un insieme di sensazioni che va dalla pulizia alla natura, al non artefatto, eccetera).

Di più: oggi i militari si mimetizzano impiastricciandosi le divise con mille toni di verde mischiati insieme.

Nel passato non era così.

Anzi: per restare al discorso della mimesi, un cavaliere medievale non poteva, non doveva e non voleva mimetizzarsi tra le frasche, ma lo avrebbe ritenuto una vigliaccheria.

Per questo, negli stemmi dei primi secoli (quelli usati davvero sui campi, e non solo di battaglia), il verde è rarissimo da trovarsi.
:wink:
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 5 gennaio 2006, 21:08

Un :oops: passetto indietro:
mcs ha scritto::1: :1: :1: Volume II pag. 552...(omissis)...
mcs

:( Mi spiace per le :cry: faccine fumogene!

Ugualmente, grazie :P della precisazione, che il vecchio frate però :oops: non ti aveva chiesto...

...peraltro, :roll: sarebbe bastato che tu avessi detto: "...ad vocem Sperelli...", ed è ovvio che si parlava del vol. II...

...il quale finisce proprio alla S! :mrgreen:

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Messaggioda mcs » venerdì 6 gennaio 2006, 18:47

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:...omissis...

Anzi: per restare al discorso della mimesi, un cavaliere medievale non poteva, non doveva e non voleva mimetizzarsi tra le frasche, ma lo avrebbe ritenuto una vigliaccheria.

Per questo, negli stemmi dei primi secoli (quelli usati davvero sui campi, e non solo di battaglia), il verde è rarissimo da trovarsi.
:wink:
Bene :D vale


OK! Sul tuo discorso nulla da obiettare, ma... :roll: ...per quel che concerne questo caso specifico, la banda verde non compromette la sopracitata visibilità, anzi: diviene un elemento di distinzione rispetto a tutti gli altri!
I "rari casi" a cui tu stesso ti riferisci, proprio in quanto tali, risultavano i più "visibili"; quando il verde è presente, nelle armi antiche, è soprattutto sottoforma di banda, fascia, divisa o piccole figure che non occupano la maggior parte di un'arma...proprio come accade per gli Sperelli :P .

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » sabato 7 gennaio 2006, 17:16

mcs ha scritto:OK! Sul tuo discorso nulla da obiettare, ma... :roll: ...per quel che concerne questo caso specifico, la banda verde non compromette la sopracitata visibilità, anzi: diviene un elemento di distinzione rispetto a tutti gli altri! I "rari casi" a cui tu stesso ti riferisci, proprio in quanto tali, risultavano i più "visibili"; quando il verde è presente, nelle armi antiche, è soprattutto sottoforma di banda, fascia, divisa o piccole figure che non occupano la maggior parte di un'arma...proprio come accade per gli Sperelli :P .
mcs


...non :P solo!

Il cardinal Egidio Albornoz, nel riportare le terre del Centro-Nord Italia sotto la diretta obbedienza di S.R.C., per tutta la seconda metà del XIV secolo scorazzò in lungo ed in largo dalla tua Romagna a tutto il Lazio portando con sè il suo scudo stemmato...

...che pare fosse un d'oro, alla banda di verde! :wink:

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Messaggioda mcs » sabato 7 gennaio 2006, 17:24

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
mcs ha scritto:OK! Sul tuo discorso nulla da obiettare, ma... :roll: ...per quel che concerne questo caso specifico, la banda verde non compromette la sopracitata visibilità, anzi: diviene un elemento di distinzione rispetto a tutti gli altri! I "rari casi" a cui tu stesso ti riferisci, proprio in quanto tali, risultavano i più "visibili"; quando il verde è presente, nelle armi antiche, è soprattutto sottoforma di banda, fascia, divisa o piccole figure che non occupano la maggior parte di un'arma...proprio come accade per gli Sperelli :P .
mcs


...non :P solo!

Il cardinal Egidio Albornoz, nel riportare le terre del Centro-Nord Italia sotto la diretta obbedienza di S.R.C., per tutta la seconda metà del XIV secolo scorazzò in lungo ed in largo dalla tua Romagna a tutto il Lazio portando con sè il suo scudo stemmato...

...che pare fosse un d'oro, alla banda di verde! :wink:

Bene :D vale


Vedi :P... che ti dicevo?

mcs :D
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » sabato 7 gennaio 2006, 17:47

Scusa, ma :oops: ...

...forse ti :wink: sfugge un dettaglio...
mcs ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Il cardinal Egidio Albornoz...(omissis)...portando con sè il suo scudo stemmato che pare fosse un d'oro, alla banda di verde! :wink:

Bene :D vale

Vedi :P... che ti dicevo?

...confrontalo un attimo con l'arma Sperelli oggetto di questo 8) topic...

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Messaggioda mcs » sabato 7 gennaio 2006, 19:45

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Scusa, ma :oops: ...

...forse ti :wink: sfugge un dettaglio...
mcs ha scritto:
fra' Eusanio da Ocre ha scritto:Il cardinal Egidio Albornoz...(omissis)...portando con sè il suo scudo stemmato che pare fosse un d'oro, alla banda di verde! :wink:

Bene :D vale

Vedi :P... che ti dicevo?

...confrontalo un attimo con l'arma Sperelli oggetto di questo 8) topic...

Bene :D vale


Di che dettaglio parli?
A parte che il campo e la banda sono dei medesimi colori :roll: ?

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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » sabato 7 gennaio 2006, 19:48

8) ... ti pare poco? :wink:

Bene :D vale
Ultima modifica di fra' Eusanio da Ocre il sabato 7 gennaio 2006, 19:59, modificato 1 volta in totale.
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Re: Stemma Sperelli

Messaggioda mcs » sabato 7 gennaio 2006, 19:56

Caro fra' Eusanio :roll: ...

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
mcs ha scritto:Direi :roll: : d'oro, alla banda di verde, caricata di quattro bisanti del campo.
mcs


...e diresti :P bene, se...

...fossimo davvero sicuri che :? l'ignoto incisore, in quello scorcio tra fine '600 e inizio '700, sia stato a conoscenza del sistema dei tratteggi che Silvestro da Pietrasanta utilizzò su larga scala ed ufficialmente qualche decennio prima!

Tu inoltre sai bene, mcs, che fino a tempi recenti il verde fu :oops: smalto assai poco usato negli stemmi...

Bene :D vale


...ho riportato queste righe, giusto perchè...il dettaglio forse io l'avevo considerato, mantre qualcun altro ( :mrgreen: ) no!!!

mcs :wink:
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Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » sabato 7 gennaio 2006, 20:01

:roll: ...d'accordo, ma stai parlando di roba 8) vecchia, sulla quale mi hai già :wink: convinto...

...il dettaglio nuovo su cui volevo soffermarmi consiste nella somiglianza fra gli stemmi Sperelli ed Albornoz...

...probabilmente :roll: casuale...

...ma comunque :shock: degna d'attenzione!

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Messaggioda mcs » sabato 7 gennaio 2006, 20:09

fra' Eusanio da Ocre ha scritto::roll: ...d'accordo, ma stai parlando di roba 8) vecchia, sulla quale mi hai già :wink: convinto...

...il dettaglio nuovo su cui volevo soffermarmi consiste nella somiglianza fra gli stemmi Sperelli ed Albornoz...

...probabilmente :roll: casuale...

...ma comunque :shock: degna d'attenzione!

Bene :D vale


Ma era proprio di quella che ti dicevo :shock: !

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Messaggioda eugubino » lunedì 23 gennaio 2006, 9:42

Nel documento che elenca la tipologia dei marmi da impiegare nella realizzazione di uno stemma Sperelli (lui vivente) si fa esplicito riferimento ad un materiale giallo e anche verde, quest'ultimo da impiegare per la "sbarra", cioò per la banda.
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