Stemma Sperelli

Per discutere sull'araldica / Discussions on heraldry

Moderatori: Novelli, Antonio Pompili, mcs, Lambertini

Stemma Sperelli

Messaggioda eugubino » mercoledì 4 gennaio 2006, 10:01

Cercando in rete notizie sulla famiglia Sperelli di Assisi ho trovato questo ritratto.

A destra lo stemma.

Confrontandolo con quelli del vescovo Alessandro Sperelli di Gubbio l'arme dovrebbe essere così blasonabile.

d'oro, alla banda d'argento caricata di quattro bisanti del primo

Ora, proprio sul numero dei bisanti, c'è disparità, anche per stemmi realizzati sicuramente nella stessa epoca. Alle volte sono quattro, altre tre.
E' un elemento trascurabile?




Immagine
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Messaggioda marcoluca » mercoledì 4 gennaio 2006, 10:32

Credo che potrebbe trattarsi di una brisura! a volte le figure venivano aumentate... però bisogna capire perchè :roll: !
A presto! :wink:

marcoluca
Nessuno dice la verità su di sé, perciò ciò che conta davvero è quello che le persone mostrano con le proprie azioni. (Sherry Argov)
marcoluca
 
Messaggi: 530
Iscritto il: venerdì 30 luglio 2004, 11:07
Località: Vasto

BRISURA

Messaggioda FML » mercoledì 4 gennaio 2006, 11:04

Anche a me è capitato frequentemente di imbattermi in problematiche simili. A meno che non si tratti di un clamorosso (quanto improbabile!!) errore di stampa, mi unisco all'ipotesi avanzata da marcoluca: una brisura :wink: , molto probabilmente causata dall'appartenenza ad un ramo cadetto della famiglia :roll: .

Ferrante :D
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2252
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Re: Stemma Sperelli

Messaggioda mcs » mercoledì 4 gennaio 2006, 11:38

eugubino ha scritto:...omissis...
d'oro, alla banda d'argento caricata di quattro bisanti del primo



Direi :roll: : d'oro, alla banda di verde, caricata di quattro bisanti del campo.

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

OCCHIO CLINICO!!

Messaggioda FML » mercoledì 4 gennaio 2006, 14:40

Un bravo araldista si riconosce per la cura che ha dei particolari :2: !! Bravo mcs :wink: ....che occhio clinico :shock: !!

Che ne pensi, dicci, della nostra ipotesi su una probabile brisura dello stemma Sperelli?

Ferrante :D
"Gli Israeliti si accamperanno ciascuno vicino alla sua insegna con i simboli dei casati paterni" (Numeri 2,2)
Avatar utente
FML
 
Messaggi: 2252
Iscritto il: domenica 7 agosto 2005, 22:51
Località: Roma

Re: Stemma Sperelli

Messaggioda eugubino » mercoledì 4 gennaio 2006, 21:56

mcs ha scritto:... Direi :roll: : d'oro, alla banda di verde, caricata di quattro bisanti del campo.

mcs



grazie per la precisazione (anche cromatica) :)
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Re: OCCHIO CLINICO!!

Messaggioda mcs » mercoledì 4 gennaio 2006, 23:52

Ferrante Mancini Lucidi ha scritto:...omissis...

Che ne pensi, dicci, della nostra ipotesi su una probabile brisura dello stemma Sperelli?

Ferrante :D


Beh :roll: ...direi: considerando che nelle varie zone d'Italia e nei diversi periodi storici l'utilizzo delle brisure non ha seguito una precisa codifica, le valutazioni da fare in merito a tale supposizione, devono essere molteplici :? ...
Si potrebbe cominciare con l'identificare l'area di pertinenza della famiglia, rapportandola alla datazione dello stemma che si prende in esame, nonchè alla sua attendibilità :P !

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Messaggioda eugubino » giovedì 5 gennaio 2006, 12:09

Immagine
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Messaggioda eugubino » giovedì 5 gennaio 2006, 12:18

Mi sembra opportuno far rilevare la bellezza di questa stampa, specie se paragonata a quella del cardinale postata in apertura.
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Re: Stemma Sperelli

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 5 gennaio 2006, 17:51

Cari amici e colleghi, scusate se il vecchio frate mette il piede sul freno, e suo malgrado e con vergogna :oops: raffredda il bel brio con cui si era aperto questo topic...
eugubino ha scritto:...(omissis)...sul numero dei bisanti, c'è disparità, anche per stemmi realizzati sicuramente nella stessa epoca. Alle volte sono quattro, altre tre. E' un elemento trascurabile?


Non esiste un criterio assoluto, vincolante e scientifico su ciò: dipende da dove, come e quando le singole varianti vengono realizzate.

E soprattutto dalla loro frequenza.

Talvolta, addirittura, la cosa dipende dalla forma che l'artista dà allo scudo.

Bene :D vale
Ultima modifica di fra' Eusanio da Ocre il giovedì 5 gennaio 2006, 18:01, modificato 1 volta in totale.
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 5 gennaio 2006, 17:55

marcoluca ha scritto:Credo che potrebbe trattarsi di una brisura! a volte le figure venivano aumentate... però bisogna capire perchè :roll: !
A presto! :wink:
marcoluca


In assoluto ed in teoria, caro Marcoluca, il discorso è valido.

In pratica, e specialmente nella pratica dell'araldica italiana, le famiglie che hanno fatto uso di brisure erano di alta o altissima nobiltà (vedi i Sanseverino), o le adottavano per "simpatia" verso sistemi araldici non italiani (vedi i Savoia).

Molte di quelle che, a prima vista, si riterrebbero brisure altro non sono che libertà estetiche degli artefici, attuate nel complice lasciar fare dei titolari, troppo spesso scarsamente attenti a ciò che invece è intimamente proprio.

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Re: Stemma Sperelli

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 5 gennaio 2006, 18:00

mcs ha scritto:Direi :roll: : d'oro, alla banda di verde, caricata di quattro bisanti del campo.
mcs


...e diresti :P bene, se...

...fossimo davvero sicuri che :? l'ignoto incisore, in quello scorcio tra fine '600 e inizio '700, sia stato a conoscenza del sistema dei tratteggi che Silvestro da Pietrasanta utilizzò su larga scala ed ufficialmente qualche decennio prima!

Tu inoltre sai bene, mcs, che fino a tempi recenti il verde fu :oops: smalto assai poco usato negli stemmi...

Bene :D vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Messaggioda eugubino » giovedì 5 gennaio 2006, 18:13

Quando avrò trovato del materiale araldico coevo e, magari, anche colorato ne riparleremo.

Questo, almeno per il vescovo eugubino, non dovrebbe essere difficile, in generale, perché mons. Sperelli ha fattio un mucchio di cose, di ogni tipo, e aveva l'abitudine di lasciare sempre il proprio stemma a propria firma.

Diverso il discorso per lo stemma a colori. Non ne ricordo molti, anche se è vero che non li ho mai cercati.

In questo modo si potrebbero avere delle risposte, momentanee, sugli smalti dello stemma e sul numero dei bisanti.

Il tutto andrebbe poi relazionati agli altri personaggi di questo casato.
E ciò complicherà inevitabilmente la ricerca.

Ma un passo alla volta ... :D
Avatar utente
eugubino
 
Messaggi: 1567
Iscritto il: mercoledì 17 agosto 2005, 15:29
Località: Gubbio

Re: Stemma Sperelli

Messaggioda mcs » giovedì 5 gennaio 2006, 19:37

fra' Eusanio da Ocre ha scritto:
mcs ha scritto:Direi :roll: : d'oro, alla banda di verde, caricata di quattro bisanti del campo.
mcs


...e diresti :P bene, se...

...fossimo davvero sicuri che :? l'ignoto incisore, in quello scorcio tra fine '600 e inizio '700, sia stato a conoscenza del sistema dei tratteggi che Silvestro da Pietrasanta utilizzò su larga scala ed ufficialmente qualche decennio prima!

Tu inoltre sai bene, mcs, che fino a tempi recenti il verde fu :oops: smalto assai poco usato negli stemmi...

Bene :D vale


In questo caso, però, altre fonti danno lo stemma Sperelli esattamente con questi colori, per cui...l'incisore mi sa che ne fosse perfettamente a conoscenza :wink: !

mcs
Avatar utente
mcs
Moderatore Forum Araldica
 
Messaggi: 2002
Iscritto il: lunedì 22 dicembre 2003, 19:45
Località: Romagna

Messaggioda fra' Eusanio da Ocre » giovedì 5 gennaio 2006, 20:03

8) Era la risposta che il vecchio frate era :wink: certo di ricevere, prima o poi.

Questo è un :D lavorare di gruppo come si deve! :P

Magari dando anche :twisted: l'indicazione delle ulteriori fonti di cui si parla, mcs... :mrgreen:

Optime :P vale
"Quando il mediocre plagia il maestro, ne copia anche gli errori"
---
Detestabile è la falsa umiltà
Chiedete a Icaro se con i copiaincolla Immagine si arriva in cielo
Avatar utente
fra' Eusanio da Ocre
 
Messaggi: 12913
Iscritto il: mercoledì 7 maggio 2003, 21:14

Prossimo

Torna a Araldica / Heraldry



Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti