Storia ed araldica della famiglia Mari in Toscana

[pierluigic]

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consorteria nel termine antico spesso non voleva dire parentela : dipende come lo usa il Crollalanza
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Ammesso poi che il Crollalanza abbia argomenti che reggano ad un esame critico moderno


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ciao

[StefanoM]

Ciao Pierluigi,

C'è posta per te

Ho contattato due milioni di persone mi avesse risposto qualcuno!
Ma tu abiti così lontano da Prato o Carmignano? Una bella scampagnata la Domenica no?

A prestissimo, Ciao

Caro Fra Eusanio, Novità sull'Adimari?

[fra' Eusanio da Ocre]

Quando e se ne avremo, le leggerai!

Bene vale

[pierluigic]

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lo sai che abito a La Spezia e che sono abbastanza impegnato

ma anche ove abitassi a Prato occorrerebbe aver le idee chiare su cosa cercare

tu cosa cercheresti ?




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[StefanoM]

Pierluigi...C'è posta per te!

UNA PICCOLA CORREZIONE: VILLA MONTERAPPOLI, PRESSO EMPOLI.
IL CAPITANO CANTINO CANTINI GUIDO'UN'ESERCITO EMPOLESE

CIAO

[pierluigic]

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conviene sempre parlare sul forum , chissa che non si inserisca qualcuno con altre notizie


Stefano scrive

Dallo Stemmario Fiorentino del Del Marzo-Orsini,pag.139:
Del Canto,1298-1411
Stemma:partito,d'argento e d'azzurro,ai due delfini addossati in
palo,dell'uno nell'altro.
Lo stemma si trova in Santa Maria Novella nall'Audito,che va al Pellegrino
ed appartiene a Ser Angelo Vanni del Canto et filiorum.
La fonte è il Monaldi.
Dello stesso libro a pag.406:
Cantinus,1355-1374
lo stemma è: ai due delfini addossati in palo d'argento.La stessa linea
cromatica del tuo stemma.
Di rosso due delfini addossati in palo.
Ho trovato i colori sul Crollalanza.
Anche questo stemma si trova in Santa Maria Novella Sotto le volte per
andare al Pellegrino ed appartiene ad'un'altro Ser Angelo Vanni Del Canto et
filiorum. Dal Mortuario di Santa Maria Novella si ricava che erano del
popolo di S.Lorenzoe si seppellivano in S.Maria Novella.
Da un privato ho scoperto che: La famiglia Cantini è di origine Fiorentina
del quartiere di S.Giovanni e ne è capostipite Lapo Cantino nato nel 1311.
Nell'anno 1342 a di 15 ottobre,che Sigg.Priori e dal Gonfaloniere do
Giustizia e da loro Colleghi, Cantino di Domenico della Villa del Comune di
Monte Rasipoli fu dichiarato Nobile,lo stesso titolo dei Mari,unitamente a
fratelli Matteo e Nicolò,per aver difeso la terra di S.Miniato,ricordi
Cantino Cantini? in favore di Firenze. Il casato è tutt'ora esistente e gode
di nobiltà ed è ricco.La loro arma primeva venne cambiata durante i secoli
fino ad arrivare,per i Cantini Fiorentini a quella attuale con le
serpi,invece,probabilmente,dei delfini.
Allora,in questa storia,cosa c'entrano i Cavalcanti?
Hai info sui Del Canto?

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Il Mariani ,il Benvenuti ,il Monaldi , Borghini , gli Ammirato , il Mecatti , il Crollalanza scrivono alcuni secoli dopo i fatti che descrivono
La loro conoscenza dei documenti spesso e' inferiore a quella che abbiamo oggi

Questo serve per dire : che non tutto cio' che scrivono e' vero

Inoltre anche tra essi c'e' chi e' piu' scrupoloso e chi meno

Il Monaldi , a detta del Mariani , che talvolta lo utilizzo' nei suoi successivi studi ,commise talvolta grossolani errori.
Il Mecatti accuso' il Mariani di altri errori , l'opera del Mecatti contiene molti errori.......quindi

Quindi si deve verificare tutto

Occorre inoltre quando lo si cita ,riportare integralmente le parole dello storico e possibilmente capire su quali documenti ha formato la sua convinzione
E' necessario specificare sempre la fonte e citarla con la maggior precisione possibile

Occorre poi evitare di mescolare le conclusioni : cioe' prender un po da uno e un po dall'altro ma citare tutto dell'uno e tutto dell'altro altrimenti gli fai dire quello che vuoi

Il fenomeno della ricerca genealogica , pur avendo qualche antesignano nel 1300 , in realta' a Firenze si ha a partire dal 1550 quindi almeno due tre secoli dall'origine di molte famiglie , e si basa sulla consultazione di documenti sparsi in chiese conventi comune eccc…………..quindi con grosse difficolta' di indagine ma anche di controllo
Basti vedere il Gamurrini per rendersi conto di quante fantasie si possono originare in un epoca in cui non esistevano i cognomi , quante forzature ed inganni
Cioe' creare un albero genealogico fasullo e' la cosa piu' semplice di questo mondo e talvolta anche in buonafede

Fino al 1400 la scarsita' della diffusione del cognome crea molte omonimie che talvolta portano ad attribuire un individuo a una famiglia che non e' la sua


Venendo a te

1…..Lasciami il tempo di controllare i Cantini e i Del Canto nella loro presenza nelle tratte e nel catasto e nelle genealogie che se ne possono ricavare

2…… Ser Angelo Vanni Del Canto, difficilmente sono due persone diverse , gia' da questo puoi intuire che c'e' un errore

3……DICI : Nell'anno 1342 a di 15 ottobre,che Sigg.Priori e dal Gonfaloniere do Giustizia e da loro Colleghi, Cantino di Domenico della Villa del Comune di Monte Rasipoli fu dichiarato Nobile,lo stesso titolo dei Mari,unitamente a fratelli Matteo e Nicolò,per aver difeso la terra di S.Miniato,ricordi Cantino Cantini?

OK ma questi sono della famiglia Cantini : il gran problema e' distinguere in testi in cui i nomi compaiono in latino un patronimico da un cognome

4.........Perche' esplorare il legame dei Cantini di Pistoia coi Cavalcanti ?

senza fare ipotesi avventate ( troppo labili sono i tasselli in nostro possesso ) mi sembra possibile che possa essere esistita una famiglia che abbia preso nome da Cantino Cavalcanti
M'incuriosisce ( solo incuriosisce ) questa somiglianza di elementi nel blasone dei Cantini e dei Mari
So che il nome Adimari era un nome in uso tra i Cavalcanti
( I Cavalcanti erano una grande e antica famiglia fiorentina )
M'incuriosisce il fatto che geograficamente siamo in un raggio limitato


5 Non ho elementi per affermare ne' che esistano ne' che non esistano legami tra i Cantini fiorentini e quelli pistoiesi
Mi sembro' qualche tempo fa quando presi in considerazione la cosa ( conoscevo l'esistenza dei Cantini fiorentini ) di aver pensato non vi fossero legami
Ora questa storia che lo stemma dei Cantini fiorentini sia uguale a quello dei pistoiesi ingarbuglia il tutto
Ma come ti ho detto il Monaldi non e' attendibilissimo
il suo manoscritto e' del 1607 quindi molto distante cronologicamente e mi pare leghi i Del Canto coi Cantini

cerchero' di scartabellare un po' ! non ho le idee chiare

per adesso ciao

pierluigi

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[pierluigic]

Nelle tratte figura un Agnolo di Vanni Del Canto che e' padre di Antonio
Nelle tratte figura un Agnolo di Lapo Del Canto che e' padre di Cantino

Quindi sono del Cante e Cantinus sono della stessa famiglia ed e' compatibile abbiano lo stesso blasone : sono quindi i Del Canto

Era una famiglia di cambiavalute



Nelle tratte nel 1409 risulta gia morto un Domenico di Bartolomeo Cantini che pero' non so quanto abbia a che fare coi precedenti


I Del Canto sono presenti nel catasto del 1427 . Anche i Cantini sono presenti con una donna Antonia di Francesco


Adesso abbiamo una famiglia fiorentina i Del Canto che a quanto dice il Monaldi hanno uno stemma simile ai Cantini di Pistoia ; i quali Cantini secondo il Crollalanza discendono dai Cavalcanti

Ma !?

Non so nemmeno se le lapidi ( o la lapide ) in Santa Maria Novella esistono (esiste ) ancora


quando posso mi guardero bene i Cavalcanti

pierluigi

[pierluigic]

toglimi una curiosita' hai per le mani il

necrologio di Santa Maria Novella dell'Orlandi ?





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[StefanoM]

No è una nota riportata sul Del Marzo Orsini.
Adesso ti informo su quanto riportato dal Crollalanza

Cantini: di Pistoia- Conserti dei Cavalcanti e dei Cancellieri- Cantino Amadore Cavalcanti per opera dei Cerchi fu eletto Capitano di Pistoia nel 1300; Cancellieri da Cantino ebbe molta parte nelle fazioni dei Bianchi e dei Neri; Domenico, nel 1490, lasciato il cognome dei maggiori prese a sé e suoi discendenti quello di Cantini; con 200 soldati Pistoiesi si portò in aiuto di Giovanni Bentivoglio che voleva rivendicare la signoria di Bologna. Giovanni nel 1519 depositario e provveditore di S. Zeno. Antonio Cavaliere dell’Ordine di S. Stefano.

Arma: D’azzurro, alla torre d’argento, aperta d’oro, accostata da due delfini dello stesso, posti in palo con le teste in alto, quella a sinistra rivolta (i delfini danno le spalle alla torre); la torre è sormontata da tre stelle di sei raggi d’oro posti in banda con sopra una spada d’argento manicata d’oro, con la punta in basso (come nel precedente stemma); il tutto accompagnato in campo da una stella di sei raggi d’oro.

Ho altre notizie, poi te le mando.
Lo stemma dei Cantini dell'albo d'oro delle famiglie Pistoiesi presenta la medesima partitura d'argento e azzurro di quello dei Del Canto fiorentini nonché i delfini addossati in palo. Siamo sicuri che siano proprio fiorentini? Erano di Empoli?

Ciao

[StefanoM]

Comunque so che i Cantini hanno cambiato stemma diverse volte.
Ciao

[pierluigic]

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Cancellieri da Cantino ebbe molta parte nelle fazioni dei Bianchi e dei Neri; chi e' ?

[pierluigic]

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Caro stefano

Bisogna concordare un metodo di lavoro ………….che chiameremo "legge di Cantino Cantini"

1…….. quando asserisci qualcosa , o riporti l'opinione di altri o e' tua opinione

2……...se e' opinione di altri : vuol dire che da qualche parte hai letto o qualcuno ti ha detto quel qualcosa

allora tu devi citare letteralmente cio' che hai letto o cio' che ti e' stato detto , copiando fedelmente il tutto senza spostare nemmeno una virgola , senza togliere o aggiungere nulla , senza inframmezzare alcuna tua opinione personale : come se fosse il terzo a parlare esprimendo liberamente tutto il suo pensiero sull'argomento

solo in questo modo tu puoi dire : (ad esempio ) il Crollalanza scrive ……se riduci o aggiungi o commenti ..non e' piu' il Crollalanza che scrive bensi e' Stefano Mari che scrive sotto l'influenza di cio' che ha letto nel Crollalanza : cioe' da una interpretazione personale


Devi fare in modo che ciascuno possa fare le sue considerazioni su quanto scrive il Crollalanza come se stesse leggendolo personalmente , come se avesse il libro del Crollalanza davanti
Invece troppo spesso tu citi in maniera incompleta o aggiungi tue considerazioni personali per cui succede che si debba ritornare sullo stesso punto piu' volte per definire cosa dice esattamente il Crollalanza

Nei documenti antichi , nelle cronache , gia' di difficile interpretazione per il linguaggio non piu' consueto , basta un niente per indirizzarti su una falsa pista , figurarsi poi se qualcuno toglie o se qualcuno inserisce a piacimento dei brani

Nel caso del Necrologio di santa Maria Novella ho dovuto chiederti dove l'avevi preso; continui a citare il povero Crollalanza ed ogni volta in termini diversi
Dici :….so che i Cantini mutarono molte volte stemma……
Come fai a saperlo ti e' apparso Cantino Cantini in sogno ? o sei nato con questa idea gia ' confezionata……..oppure lo hai letto successivamente ….e dove allora….

Non hai tempo da perdere immagino …. Allora le cose vanno fatte come devono esser fatte …….cioe' bene

Poi puoi avere un'intuizione , fiutare una traccia ,( anzi l'intuizione e' il lievito della ricerca e quindi e' indispensabile ) ma questo lo devi evidenziare come ipotesi di lavoro


Gia' un ostacolo e' la nostra ignoranza se poi ci mettiamo anche degli ostacoli artificiali


Quindi nel topic d'ora in avanti cita in modo esaustivo e corretto la fonte …………distingui la tua opinione da quella della fonte …………………….e non farmi "arrabbiare" piu' !


Cio detto ho notizie dei Cantini

[pierluigic]

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Ammirato il vecchio
Famiglie nobili fiorentine

Scipione Ammirato pur parlando di famiglie fiorentine descrive l'albero dei Cancellieri pistoiesi
E' comunque famiglia pistoiese non fiorentina

Nell'albero figura Cantino come figlio di Amadore : Cantino di Amadore Cancellieri ( quindi non Cantino di Amadore Cavalcanti ! )

L'Ammirato il vecchio scrive cosi' :
"……………………………………………………… ( te lo dico poi , se pensi che possa ancora servire )


Ricapitolando

Cantino nome abbastanza comune nel trecento-quattrocento
Cantini=figli di Cantino


una famiglia Cantini pistoiese che deriva da Cantino di Amadore Cancellieri
una famiglia Cantini fiorentina legata ai Dal Canto
forse una famiglia Cantini fiorentina non legata ai Dal Canto
una famiglia Dal Canto fiorentina

la famiglia pistoiese ha un blasone con delfini e torre
le famiglie fiorentine Dal Canto e Cantini-Dal Canto hanno un blasone con soli delfini in palo


poi una famiglia Mari con origine in Carmignano ( PRATO ) che ha come unico legame con loro uno stemma abbastanza tardo ( 1600 ) con certe somiglianze, somiglianze che si acuiscono nella versione settecentesca


conclusioni :

seppelliamo l'ipotesi del legame dei Cantini coi Cavalcanti
seppelliamo Cantino di Amadore Cavalcanti




Mi lascia molto perplesso questa somiglianza tra i blasoni fiorentino e pistoiese anche perche' sembra non esserci tra le due famiglie radici in comune ??? possibile che ci sia di mezzo qualche pasticcio genealogico-nobiliare ? tipo provanze nobiliari un po' arruffate ?

Era veramente quello lo stemma originario dei Cantini pistoiesi ?

Che ne pensa fra Eusanio ?




Torniamo al dunque :

Su cosa si basa la possibilita' di un legame tra Mari e Cancellieri ?

In realta' solo sulla somiglianza del presunto stemma dei Cantini pistoiesi con quello dei Mari
Tutte le altre considerazioni sono generiche ed applicabili in generale a qualunque altra famiglia

Ma era questo effettivamente lo stemma originario dei Cantini ? comincio a pensare di no !

In tal caso verrebbe a cadere anche questa traccia


Pierluigi
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[pierluigic]

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non dimenticarti di rispondermi

Cancellieri da Cantino ebbe molta parte nelle fazioni dei Bianchi e dei Neri;

ma chi e' ? da dove spunta ?



pierluigi

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[StefanoM]

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Cancellieri da Cantino ebbe molta parte nelle fazioni dei Bianchi e dei Neri; chi e' ?

Tutto tranne quello che è scritto entro parentesi è del Crollalanza.
Cancellieri da Cantino? Non ne ho la più pallida idea.

So che i Cantini mutarono molte più volte stemma l'ho letto in una pergamena di proprietà privata del XVIII sec. Per gentile concessione.

Per Pierluigi
Va bene, da adesso decidi tu, cosa bisogna cercare? Informazioni sui Mari di Carmignano? Lo stemma d'origine dei Cantini Pistoiesi e quello dei Mari?

A voi l'ardua sentenza.

DA QUESTO MESSAGGIO IN POI SI ACCETTANO CONSIGLI DA CHIUNQUE VOLESSE INTERVENIRE IN QUESTA INGARBUGLIATA STORIA,COME QUELLA DI FIRENZE,D'ALTRONDE.