STEMMA SU UN PALAZZO A SALO'

[godzilla]

Buona sera a tutti,
domenica sono stato a Salò, bellissima cittadina sulle sponde del Garda, e ho fotografato uno stemma affisso su un palazzo che mi ha incuriosito.
Mi piacerebbe sapere a quale nobile famiglia appartiene.
Grazie se saprete soddisfare la mia curiosità.
Godzilla

[Salvanèl]

Secondo Enrico Stefani, Araldica benacense e valsabbina, Brescia, libereedizioni, 2016, si tratta dello stemma dei Montini, la famiglia di Paolo VI.

[godzilla]

Grazie, per la Tua e precisa e veloce spiegazione!!

[egometta]

Secondo Enrico Stefani, Araldica benacense e valsabbina, Brescia, libereedizioni, 2016, si tratta dello stemma dei Montini, la famiglia di Paolo VI.

Strani monti a parallelepipedo (e 8 5+3 invece di 6 1+2+3), assai poco parlanti, strani 'svolazzi' ai lati della fila bassa, strani gigli 'col tetto'.... assai diverso dal suo stemma cardinalizio e papizio
E come blasonereste il tutto?

[Salvanèl]

Egometta, non intendevo dire che è lo stemma di papa Montini.
Questa famiglia, molto ramificata, dal XV secolo innalza stemmi diversi.

Quello di Salò lo Stefani lo blasona così: di ? al monte di 8 cime di ?, poste 5 e 3, la prima, la centrale e l'ultima caricate in capo da un giglio di ? e da un rastrello araldico di ? di 5 punte.

G. Piovanelli, Stemmi e notizie di famiglie bresciane, Montichiari (Brescia) 1986-1987 ne cita uno Di rosso, al monte di tre cime accostate d’argento, cimato da un giglio araldico d’oro, sormontato da un lambello d’argento

Su uno smalto dei Musei civici di Brescia c'è uno stemma col nome Montini di rosso, al monte di tre cime accostate d’argento, sormontato da tre gigli araldici del medesimo male ordinati

Forse gli amici del forum potrebbero descrivercene altri.

[marco foppoli]

Bisogna comprendere come sia del tutto normale che gli stemmi potessero avere varianti e variabili grafiche occasionali più o meno accentuate nel corso del tempo e dello spazio. Quello di Salò è infatti uno stemma Montini che oltre all'elemento parlante, i monti, alzavano i gigli sormantati dal lambello nella caratteristica forma locale di rastrello, tipico abbinamento dei partitanti guelfi, sia famiglie che Comunità, delle aree Bresciana e Bergamasca. Giovanni Battista Montini eliminò evidentemente dal tradizionale stemma di famiglia i lambelli sopra i gigli, forse per semplificare l'arme, nel suo stemma prelatizio che divenne poi quello pontificio.
Saluti, MF.

[dpascale]

Molto interessante. Ma esistono quindi anche esemplari dello stemma Montini con il più tradizionale contrassegno guelfo, il capo d'Angiò?

D.

[egometta]

Tutto vero e tutto giusto, resta il fatto che quelli non sono monti, o se proprio vogliamo sembrano colonne di basalto o di trachite, una strana stilizzazione, assai poco parlante. E così pure il presunto lambello vulgo restello che avrebbe i pendenti sopra i gigli (e seguendone la malaordinazione) anziché tra un giglio e l'altro. Abbastanza futurista-marinettiano il tutto... ma forse essendo a Salò non dovrebbe stupire...
Ce ne sono altri esemplari più canonici? E come blasonereste eticamente questo? Perché la terminologia standard (monti, lambello ecc.), adatta per una blasonatura emica, non mi pare particolarmente alzante per questa specifica realizzazione

[egometta]

calzante, intendevo

[marco foppoli]

Molto interessante. Ma esistono quindi anche esemplari dello stemma Montini con il più tradizionale contrassegno guelfo, il capo d'Angiò?
D.

No il più noto "capo d'Angiò" non ha avuto particolare diffusione in Lombardia; non ho mai visto alcuno stemma Montini con il capo d'Angiò e dubito davvero ve ne siano mai stati visto che gli elementi dell'arme, pur con varianti nella disposizione e nel numero, furono sempre stabili.
Per le dinamiche politiche locali, la pars guelfa di Brescia e Bergamo nel XV s. si fece partitante di Venezia in opposizione al dominio dei Visconti e Sforza di Milano da secoli tradizionali capi dei ghibellini lombardi. I guelfi bresciani e bergamaschi peraltro usarono addirittura il caratteristico giglio di Firenze - nota potenza guelfa italiana - dal particolare stile più floreale abbinato al rastrello come emblema di fazione, giungendo così al paradosso che comunità e famiglie guelfe che parteggiavano per Venezia, lo facevano alzando il giglio fiorentino.

Pur dalla forma insolita, al mio occhio, anche i monti di questo esemplare dell'arme Montini evocano sempre monti, forse per la familiarità visisva di quell'insegna nel suo insieme, lo stesso effetto doveva fare probabilmente agli osservatori coevi che ne riconoscevano certo facilmente l'identità.

Saluti, MF

[dpascale]

No il più noto "capo d'Angiò" non ha avuto particolare diffusione in Lombardia

Grazie della precisazione!
D.

[egometta]

Pur dalla forma insolita, al mio occhio, anche i monti di questo esemplare dell'arme Montini evocano sempre monti, forse per la familiarità visisva di quell'insegna nel suo insieme, lo stesso effetto doveva fare probabilmente agli osservatori coevi che ne riconoscevano certo facilmente l'identità.

Ammettiamolo pure, ma dire che "pur nella forma insolita" quelli "evocano monti" per "familiarità visiva" equivale a dire che sono monti solo a livello astratto, rappresentativo, emico, mentre voi mi insegnate che si blasona ciò che si vede, cioè a livello concreto, fenomenologico, etico, quindi per non continuare a eludere il problema bisognerebbe come minimo dire "monti in forma di ..." (di cosa? che termine usiamo?) e così pure "in capo tre cosi (cosa?) allineati in palo ai gigli a evocare un lambello" o "pseudolambello in forma di cosi (cosa?) allineati in palo ai gigli". Sbaglio? Proposte?

[Antonio Pompili]

Io non specificherei nessuna forma. Indicato il numero delle cime e la loro disposizione, non aggiungerei altro.
Quanto alle figure che sormontano i gigli penso si possa parlare semplicemente ed esclusivamente di rastrelli, specificandone il numero di punte (si derebbero 5?).

[marco foppoli]

(...) ma dire che "pur nella forma insolita" quelli "evocano monti" per "familiarità visiva" equivale a dire che sono monti solo a livello astratto, rappresentativo...

Ogni figura araldica lo è, anche i monti "all'italiana" graficamente sono "monti a livello astratto" li riteniamo "normali" perchè codificati così negli stemmi. Molti stemmi dei Montini visibili qui nel Bresciano, oserei dire la loro maggior parte, hanno più spesso i monti al naturale e non quelli araldici "all'italiana". Molte miniature e dipinti tardogotici hanno i monti tagliati a questo modo ad esempio.

Se la blasonatura vuole riguardare proprio questo specifico esemplare salodiano, nella sua particolarità, forse si potrebbe completarla con qualche ulteriore specifica che indichi questa particolare forma precisando però che si tratta solo di un caso specifico per non far ritenere erroneamente che tutti gli stemmi Montini hanno i monti fatti a questo modo.
Saluti,
MF

[Antonio Pompili]

Sono abbastanza d'accordo. Alla fine per i monti la tendenza della stilizzazione araldica (osservabile già tra la fine del XIII secolo e l'inizio del XIV) era quella di dare un aspetto simmetrico e regolare alla montagna. Tolte le stilizzazioni così tipiche dell'area italiana e di quella germanofona, altre stilizzazioni frutto dell'estro (se non purtroppo dell'imperizia) dei vari esecutori, non sono state codificate nel linguaggio blasonico. In linea generale, per raffigurazioni che esulino dalle due note tipologie identificate con i corrispondenti appellativi toponomastici, riterrei tentativi (pur legittimi) di specificazione una complicazione non necessaria.