Anello stemmato (inglese?)

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Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 17 ottobre 2016, 19:02

Buonasera a tutti.

Un mio amico collezionista ha sottoposto alla mia attenzione questo anello stemmato che ha acquistato a Malta (altro non so). Suppongo si tratti di uno stemma inglese, ma non sono riuscito ad attribuirlo. Motto: DUM SPIRO SPERO.

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Potete aiutarmi? Vi ringrazio anticipatamente.
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Andrew Martin Garvey » lunedì 17 ottobre 2016, 21:05

Dopo una ricerca in Fairbairn's Crests e Burke's General Armory direi che si potrebbe trattare dell'arme e cimiero di Nicholls (Saffron Walden, nella Contea di Essex) partito con ? : d'(argento) allo scaglione di (azzurro) accompagnato da tre teste di volpi strappate di (nero)
Fairbairn elenca una ventina di nomi che hanno come motto DUM SPIRO SPERO Il cimiero è una corona (ducal coronet) dalla quale vi è un mezzo leone (Burke's General Armory però ha un cimiero con un scoiattolo per i Nicholls).
Di solito è considerato un po' esagerato usare tutta l'arme su un anello sigillo-chevalier è, per i molti britannici, preferibile soltanto il cimiero.
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PS se il Suo amico collezionista si rivolge ad un esperto presso una casa d'aste potrebbe avere una risposta più concreta (l'onorario di una perizia non è molto, circa £100/£150 (se non ricordo male) se l'oggetto in questione non è già stato valutato o inserito in un catalogo d'asta).
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 17 ottobre 2016, 21:51

Gentile Sig. Garvey, innanzitutto grazie.

La sua ipotesi è interessante ma purtroppo non corrispondono gli smalti. Essendo lo stemma invertito, quel tratteggio significa colore verde. E poi siamo sicuri che siano teste di volpe? E il cimiero?
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Tilius » lunedì 17 ottobre 2016, 21:55

Andrew Martin Garvey ha scritto:...Burke's General Armory direi che si potrebbe trattare dell'arme e cimiero di Nicholls (Saffron Walden, nella Contea di Essex) partito con ? : d'(argento) allo scaglione di (azzurro) accompagnato da tre teste di volpi strappate di (nero)
Fairbairn elenca una ventina di nomi che hanno come motto DUM SPIRO SPERO Il cimiero è una corona (ducal coronet) dalla quale vi è un mezzo leone (Burke's General Armory però ha un cimiero con un scoiattolo per i Nicholls).

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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Romegas » lunedì 17 ottobre 2016, 22:07

La corona ritengo sia marchionale e non ducale: infatti sono visibili solo tre fiori e non cinque.
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Tilius » lunedì 17 ottobre 2016, 22:10

marcello semeraro ha scritto:... ipotesi interessante ma...

Meglio questo?
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda marcello semeraro » lunedì 17 ottobre 2016, 22:27

https://www.irishgathering.ie/clan_info.asp?clanID=426

Direi che ci potremmo esserci, considerando la rarità del verde come smalto, tanto più in uno stemma del genere.

Sul The general armory of England...: https://archive.org/stream/generalarmor ... 2/mode/2up

Tuttavia non c'è corrispondenza fra i cimieri e i motti .
Ultima modifica di marcello semeraro il lunedì 17 ottobre 2016, 22:42, modificato 3 volte in totale.
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Romegas » lunedì 17 ottobre 2016, 22:36

Anche nel libro "The Irish Book of Arms" questo stemma viene attribuito alla famiglia Flood, data per estinta.
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Andrew Martin Garvey » martedì 18 ottobre 2016, 0:08

Ho tradotto male. "Ducal coronet", che ha tre fioroni visibili e due piccole punte e non perle, non si traduce con di duca ma all'antica. Un duca usa un "duke's coronet" o coronet of a duke 5 fioroni visibili.
Le altre stemmi sono tutti possibili.
Altra errore mio è la traduzione di wolf/wolves che dovrebbe essere "lupo".
C'è una famiglia Solly-Flood. I Flood di Flood Hall in Irlanda usano l'arme dei Fludd nel Kent i Fludd. O meglio sembra che Henry Flood di Flood Hall abbia usato lo stemma di Sir Thomas Fludd della Contea di Kent concessogli ai tempi Elisabetta I (BGA p.362) come vediamo nel post di Filius. BLG of Ireland riporta la blasonata per l'arme Solly-Flood.
Ovviamente essendo uno stemma di sfera "britannica-irlandese" non può trattarsi di una stemma di famiglia perché non esistono. Si tratta di uno stemma personale e bisogna capire di chi sia l'arme d'argento a due fasce di rosso al cantone di rosso alla manica(?) d'argento. Gli smalti e metalli dovrebbero essere cosi se l'incisore ha rispettato il metodo "petrasancta".
Mi scuso per il mio contributo non molto preciso.
AMG
PS Gentile Sig. Semeraro "Irish gathering" non è proprio una fonte molto attendibile per i cimieri (e molto ancora) sono tutti o quasi uguali. BGA lo è.
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Andrew Martin Garvey » martedì 18 ottobre 2016, 0:32

L'altra arma potrebbe essere quello di Bardsey, of Bardsey in Furness nella contea di Lancaster (Lancashire): Argent 2 Bars gules, on a Canton gules a maunch argent.
BGA riporta p.47 che l'ultimo erede della famiglia Nicholas lasciò due figlie, una, Dorothy che sposò un Anderson e Elizabeth che sposò Lancelot Salkeld. Entrambi le figlie trasmettevano l'arma paterna senza brusire alle loro coniugi.
Sarebbe interessante scoprire se si tratta proprio dell'arme Bardsey.
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda bardo » martedì 18 ottobre 2016, 0:36

Potrebbe trattarsi dei gallesi Vaughan of Glanllyn, anche se quelle mi sembrano griffin's heads, teste di grifone.

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W.V. LLoyd, Description of the armorial insignia of the Vaughans of Llwydiarth, Londra 1881.

un saluto,
Luca
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Tilius » martedì 18 ottobre 2016, 8:35

bardo ha scritto:...anche se quelle mi sembrano griffin's heads, teste di grifone.

Analoga prima impressione anche su questi lidi. Queste teste di lupo strappate però si avvicinano egregiamente a quello che si vede nel sigillo, tanto da lasciare pochi dubbi residui sulla effettiva natura zoologica.
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda marcello semeraro » martedì 18 ottobre 2016, 8:53

Andrew Martin Garvey ha scritto:L'altra arma potrebbe essere quello di Bardsey, of Bardsey in Furness nella contea di Lancaster (Lancashire): Argent 2 Bars gules, on a Canton gules a maunch argent.
BGA riporta p.47 che l'ultimo erede della famiglia Nicholas lasciò due figlie, una, Dorothy che sposò un Anderson e Elizabeth che sposò Lancelot Salkeld. Entrambi le figlie trasmettevano l'arma paterna senza brusire alle loro coniugi.
Sarebbe interessante scoprire se si tratta proprio dell'arme Bardsey.
AMG


Ci siamo, https://archive.org/stream/generalarmor ... 7/mode/1up. Smalti e raffigurazioni coincidono. La figura che carica il cantone si chiama maunch, tipica inglese.

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PS Gentile Sig. Semeraro "Irish gathering" non è proprio una fonte molto attendibile per i cimieri (e molto ancora) sono tutti o quasi uguali. BGA lo è.


Certo, l'ho postata solo a mo' di esempio.

Per il restante quarto, le ipotesi Flood e Vaughan of Glanllyn sono entrambe legittime.
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Andrew Martin Garvey » martedì 18 ottobre 2016, 11:50

Ecco un altro immagine si trova a:
http://www.geog.port.ac.uk/webmap/thela ... ms0034.htm
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Re: Anello stemmato (inglese?)

Messaggioda Andrew Martin Garvey » martedì 18 ottobre 2016, 12:17

Anche se non l'arma di Bardsey l'arma Lane Fox potrebbe essere interessante per i cimieri e l'arme:
http://www.bardseypcc.org.uk/content/pa ... ges/17.jpg
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