Il corpo militare CRI come unico caso internazionale

[gnr56]

a condizione che il personale di queste società sia sottoposto alle leggi e ai regolamenti militari

Non vuole assolutamente dire che tale personale sia militare, l'essere sottoposti alle leggi ed ai regolamenti militari è possibilissimo anche da civile: lo sono oltre ai membri delle varie società della CR anche i corrispondenti di guerra (che ricevono il loro emolumento dai giornali in ordine ai quali sono corrispondenti, ma in quel contesto sono soggetti, per ovvi motivi, alle leggi ed ai regolamenti militari.

Le nostre crocerossine sono equiparate ai militari, ma militari non sono.

Su via... non esageriamo con le interpretazioni...

Titolo I - DELLA LEGGE PENALE MILITARE

Art. 1. Persone soggette alla legge penale militare.

La legge penale militare si applica ai militari in servizio alle armi e a quelli considerati tali.

La legge determina i casi, nei quali la legge penale militare si applica ai militari in congedo, ai militari in congedo assoluto, agli assimilati ai militari, agli iscritti ai corpi civili militarmente ordinati e a ogni altra persona estranea alle forze armate dello Stato.

Art. 2. Denominazioni di "militari" e di "forze armate dello Stato".

Il presente codice comprende:

sotto la denominazione di "militari", quelli dell'Esercito, della Marina, dell'Aeronautica, della Guardia di finanza, (1) e le persone che a norma di legge acquistano la qualità di militari; (2)
sotto la denominazione di "forze armate dello Stato", le forze militari suindicate.


(1) Va aggiunta l'Arma dei Carabinieri, che con l'art. 1 L. 31 marzo 2000, n. 78 ha assunto il rango di forza armata.
(2) Gli iscritti, nei ruoli del Corpo speciale volontario, ausiliario delle FFAA, della Croce Rossa Italiana (art.29 RD 10.02.1936 n.484; nei ruoli dell'Associazione dei cavalieri italiani del Sovrano Militare Ordine di Malta (art.4 L.4.01.1938 n.23), sempreché chiamati in servizio.

Art. 10. Assimilati ai militari. Iscritti ai corpi civili militarmente ordinati.

La legge penale militare si applica agli assimilati ai militari e agli iscritti ai corpi civili militarmente ordinati:

nei casi preveduti dalle rispettive leggi speciali;
per i reati commessi mentre si trovano in stato di detenzione preventiva in un carcere militare.


Sui giornalisti non ho trovato normativa, se non un progetto di legge passato al Senato ma non approdato alla Camera: il disegno di legge N.5433 (Martino- Castelli) di modifica al Codice Penale Militare.

Puoi citarmi gli estremi?

[T.G.Cravarezza]

Sinceramente non so cosa preveda la legge per i giornalisti, ma mi pare che il codice che hai riportato specifica bene che sono soggetti alla legge penale militare anche i civili che, ovviamente, sono al seguito delle Forze Armate (e che rimangono civili).
Il caso più esemplare che riguarda da vicino la CRI è proprio quello delle II.VV. che sono appunto "equiparate" ai militari, ma non lo sono e, ovviamente, sono sottoposte al codice militare.
Quindi non serve essere militari per collaborare con loro in zona di guerra. Che poi la creazione di un corpo militare possa facilitare i rapporti e la collaborazione con le Forze Armate sul campo possiamo anche essere concordi e forse è il motivo principale per cui un secolo addietro l'Italia scelse questa strada. Ma che sia necessario militarizzare le associazioni e i loro volontari che prestano servizio con le Forze Armate secondo i disposti delle Convenzioni di Ginevra, non lo trovo nè necessario e nè richiesto.

[T.G.Cravarezza]

Due articoli interessanti:

http://www.difesa.it/InformazioniDellaD ... guerra.pdf
http://www.esercito.difesa.it/comunicaz ... 41020.aspx

E' ovvio che questi giornalisti "embedded" debbano sottostare al codice militare e alle disposizioni dei superiori militari, pur rimanendo a tutti gli effetti dei civili.

[gnr56]

Lo SMOM è sempre un ordine di origine militare quindi penso che sia assodato che possa esistere un corpo militare. Non vedo questo nella CRI organo che nasce non militare e che solo in Italia, caso unico, ha un corpo militare o aveva.

Come si vede dalla foto l'American Red Cross utilizza proprio personale - che veste l'uniforme dell'US Army - in teatri operativi

[T.G.Cravarezza]

Che in teatro operativo i volontari della Croce Rossa non indossino il completo ad alta visibilità tipico dell'ambiente civile mi pare ovvio, come ovvio che indossino un'uniforme in linea con quella delle Forze Armate che assistono. Ma questo non significa che sono militari. Anche i volontari ACISMOM prima del 1909 indossavano un'uniforme che, a prima vista, assomigliava a quella dei militari, ma non erano militari!
Sono andato sul sito della American Red Cross e non ho trovato un capitolo dedicato ad un "Corpo Militare" o a come diventare "Militare della Croce Rossa". Si parla genericamente di assistenza in patria e all'estero alle famiglie e ai militari e ci sono varie foto e video di volontari della Red Cross che assistono militari e spesso sono in abiti civili con solo dei normali gilet con il simbolo della Red Cross.
Anche quelli che indossano quelle "divise" si nota che sono ben distinguibili rispetto ai militari e che non portano i classici simboli delle Forze Armate USA: al bavero hanno l'acronimo ARC (American Red Cross) e così anche sul cappellino spesso di varie fogge) e non mi pare di aver intravisto gradi.

http://4.bp.blogspot.com/-ljMbKtc-i48/U ... assion.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-NWUaUAta56U/U ... Camp+6.JPG

[gnr56]

Red Cross Service, divisa esercito svizzero e gradi. Patch a dx.

[gnr56]

Leggo sempre e ricorrenti le critiche sui due Corpi Militari di Sanità ausiliari, in specie su quello della CRI mentre non leggo mai un appunto sul fatto che altre Nazioni abbiano la Guardia Nazionale - che noi non abbiamo - o una riserva effettiva, addestrata e preparata articolata su reggimenti e/o battaglioni di riserva - che noi non abbiamo, salvo il simulacro di una riserva di complemento quasi mai utilizzata e una riserva selezionata (specialista funzionale) anch'essa ad impiego a scartamento ridotto.

Invece di guardare a ciò che abbiamo, dovremmo concentrarci su ciò che non abbiamo e non avremo nonostante gli imopegni contenuti nel libro bianco sulla Difesa 2015.

[T.G.Cravarezza]

Red Cross Service, divisa esercito svizzero e gradi. Patch a dx.

Sulla Croce Rossa Elvetica sinceramente sono impreparato. Ho provato a cercare informazioni sul sito ufficiale e anche su quello dei singoli Cantoni, ma non ho trovato riferimenti ad un eventuale Corpo Militare. Così sul sito dell'Esercito svizzero nella sezione della Sanità militare. Può essere che mi sia sfuggito, anche perché l'immagine postata farebbe pensare a qualcosa di strutturato. Bisognerebbe approfondire.
Consiglio però di non usare solo singole immagini trovate su internet, perché possono voler dire tutto e niente. Prima di inserire un contributo è meglio averne cognizione precisa.

[T.G.Cravarezza]

Leggo sempre e ricorrenti le critiche sui due Corpi Militari di Sanità ausiliari, in specie su quello della CRI mentre non leggo mai un appunto sul fatto che altre Nazioni abbiano la Guardia Nazionale - che noi non abbiamo - o una riserva effettiva, addestrata e preparata articolata su reggimenti e/o battaglioni di riserva - che noi non abbiamo, salvo il simulacro di una riserva di complemento quasi mai utilizzata e una riserva selezionata (specialista funzionale) anch'essa ad impiego a scartamento ridotto.

Invece di guardare a ciò che abbiamo, dovremmo concentrarci su ciò che non abbiamo e non avremo nonostante gli imopegni contenuti nel libro bianco sulla Difesa 2015.

Nessuno in questa discussione ha denigrato i Corpi Militari ausiliari CRI e ACISMOM, ci mancherebbe. Così come i Corpi Militari ausiliari non hanno nulla a che vedere con un'eventuale riserva delle Forze Armate, perché siamo su ambiti completamente differenti. Cerchiamo di rimanere in tema!

Non avrei promosso una mostra sul Corpo Militare ACISMOM a Torino se non riconoscessi l'alto contributo dato in passato e oggi dallo stesso; così come dal Corpo Militare della CRI e dalle II.VV. CRI. Nessun mette in dubbio ciò e nessuno chiede di sciogliere tali Corpi oggi che esistono e tanto dimostrano di valere quotidianamente.
Semplicemente si è discusso sulla reale necessità di "militarizzare" i volontari delle associazioni umanitarie come la Croce Rossa o l'ACISMOM al fine di sostenere le Forze Armate in Patria e in missione. Infatti né la Convenzione di Ginevra né la maggioranza degli Eserciti occidentali mondiali richiede che tali volontari si costituiscano in "Corpi Militari".
Se poi uno Stato, come l'Italia, decide di farlo, nulla di male, ci mancherebbe. 100 e più anni fa era forse la soluzione più comoda per garantire una maggiore collaborazione e preparazione del personale di queste Associazioni con le Forze Armate durante le attività congiunte. Ma questo non significa che obbligatoriamente per supportare la sanità militare i volontari debbano essere militarizzati e molti altri Stati lo dimostrano.
Sono scelte, valide entrambe.

[gnr56]

Red Cross Service, divisa esercito svizzero e gradi. Patch a dx.

Sulla Croce Rossa Elvetica sinceramente sono impreparato. Ho provato a cercare informazioni sul sito ufficiale e anche su quello dei singoli Cantoni, ma non ho trovato riferimenti ad un eventuale Corpo Militare. Così sul sito dell'Esercito svizzero nella sezione della Sanità militare. Può essere che mi sia sfuggito, anche perché l'immagine postata farebbe pensare a qualcosa di strutturato. Bisognerebbe approfondire.
Consiglio però di non usare solo singole immagini trovate su internet, perché possono voler dire tutto e niente. Prima di inserire un contributo è meglio averne cognizione precisa.

Eccoti accontentato: https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Cross_service

[T.G.Cravarezza]

Grazie per il link, ho così potuto risalire alla pagina ufficiale di tale Ente: http://www.rkd-scr.ch/index.php/it/il-s ... roce-rossa

All'interno delle faq è utile leggere questo passo (l'italiano è quello svizzero, quindi non è "perfetto"):

Uno dei principali compiti dell’SCR è di tutelare la vita e di salvaguardare, promuovere e ripristinare la salute. L’Esercito elvetico ha bisogno del suo sostegno in caso di conflitti armati, di catastrofi naturali o ambientali e di altri eventi straordinari in Svizzera. I membri dell’SCR incarnano così in modo esemplare da ormai più di un secolo l’ideale della Croce Rossa.
In funzione delle necessità e delle loro competenze, i membri dell’SCR sono assegnati a diverse formazioni dell’esercito in qualità di civili della CRS. Vengono istruiti, equipaggiati, impiegati e retribuiti dall’esercito. A parte poche eccezioni, hanno gli stessi diritti e obblighi dei membri del servizio sanitario dell’esercito e godono della protezione conferita dalle Convenzioni di Ginevra.

Quindi, anche nel caso svizzero non si tratta di militari, ma di civili "equiparati" ai militari, come le nostre II.VV.

[gnr56]

i membri dell’SCR sono assegnati a diverse formazioni dell’esercito in qualità di civili della CRS.

Non riesco a trovare questa frase che posti, ma da quel che leggo le componenti di questo corpo sanitario volontario della CRS sono a tutti gli effetti dei militari dell'esercito svizzero in conformità al dettato dell'art.26 della I Convenzione di Ginevra.

I membri dell’SCR sono assegnati alle unità, ai corpi di truppa e agli stati maggiori dell’Esercito svizzero. Vengono istruiti, equipaggiati, impiegati e retribuiti dall’esercito. Tranne poche eccezioni, hanno gli stessi diritti e obblighi dei membri del servizio sanitario dell’esercito e beneficiano della protezione della Convenzione di Ginevra.

I membri dell’SCR assolvono corsi di ripetizione con le truppe e vengono impiegati soprattutto nell’ambito del Servizio sanitario coordinato (SSC), ma anche in situazioni straordinarie (pandemie o catastrofi di grande entità). Portano l’uniforme e i distintivi del grado dell’esercito, percepiscono le indennità di perdita di guadagno (IPG) e ricevono il soldo. I gradi civili dell’SCR corrispondono ai gradi militari, seguiti dall’indicazione «SCR»

La differenza con le nostre Crocerossine è evidente: portano uniformi sia da combattimento che ordinarie, gradi e dotazioni dell'Esercito svizzero, sono pagate dall'Esercito, hanno diritti e obblighi degli appartenenti all'Esercito svizzero.

nella foto io vedo un tenente dell'SCR integrato nell'Esercito Svizzero.

Le nostre Crocerossine non portano uniformi da combattimento e ordinarie della FF.AA., non vengono istruite, equipaggiate e retribuite dall'esercito (il servizio è gratuito!). L'unico somiglianza è nell'avere gli stessi gradi (ma solo un grado di cortesia per marcare la differenza che l'essere ufficiali li poneva rispetto alla truppa, i gradi da tenente sino a generale sono funzionali alla carica momentaneamente ricoperta e, terminato l'incarico, dovrebbero tornate ad avere una sola stella come un STen) nell'essere sottoposte all'ordinamento militare in tempo di page e di guerra e il beneficio delle protezioni delle Convenzioni di Ginevra.



L'equivalente vero di ciò che è al femminile l'SCR sono i Corpi Militari sanitari ausiliari della CRI e dello SMOM.

[nicolad72]

Eppure non è mai stato un militare.... però anche lui indossava un'uniforme... sai andare in un teatro operativo, magari dove si spara davvero... (non a palline di vernice come oggi per fortuna fanno molti) vestito diversamente da tutti gli altri non è la cosa più igienica del pianeta....

[T.G.Cravarezza]

i membri dell’SCR sono assegnati a diverse formazioni dell’esercito in qualità di civili della CRS

Non riesco a trovare questa frase che posti, ma da quel che leggo le componenti di questo corpo sanitario volontario della CRS sono a tutti gli effetti dei militari dell'esercito svizzero in conformità al dettato dell'art.26 della I Convenzione di Ginevra.

Ecco il link dove è specificato, sul loro sito ufficiale, che sono civili: a questo punto è difficile cercare di dimostrare che sono invece militari: http://www.rkd-scr.ch/index.php/it/il-s ... e-ritratto (terzo paragrafo). Infatti oltre a definirli esplicitamente "civili", vengono sempre indicati come "membri della Croce Rossa Svizzera", mai come militari e non vengono mai indicati con il grado militare: qualcosa vorrà dire . Mentre i membri del Corpo Militare CRI o dell'ACISMOM vengono sempre e giustamente indicati come "militari" e non come "volontari CRI o ACISMOM".
Inoltre, come è già stato scritto, la Convenzione di Ginevra non specifica che i volontari delle Associazioni umanitarie siano dei militari, ma solo che se impiegati a supporto delle Forze Armate possano essere sottoposti ai regolamenti militari e ad essi equiparati: la differenza è enorme.
Inoltre, per il momento, non siamo riusciti a trovare altri Stati, oltre l'Italia, dove i volontari della Croce Rossa siano militarizzati.

La differenza con le nostre Crocerossine è evidente: portano uniformi sia da combattimento che ordinarie, gradi e dotazioni dell'Esercito svizzero, sono pagate dall'Esercito, hanno diritti e obblighi degli appartenenti all'Esercito svizzero.

Il fatto che siano pagati direttamente dall'Esercito non vuole dire nulla: anche i civili della Difesa sono pagati direttamente dal Ministero della Difesa, ma non sono militari
I gradi sono funzionali, così come i gradi che indossano le II.VV. della CRI: sono funzionali al loro ruolo e utili per la collaborazione con le Forze Armate, ma non sono militari! Così il personale della Croce Rossa Svizzera che, pur indossando i gradi dell'Esercito Svizzero, è solo equiparato ai militari (e lo specifica il loro stesso sito!).
Il fatto che usino uniformi mimetiche è solo, come ha scritto Nicola, per necessità d'impiego. Se seguono l'esercito, magari in azione, indossare un'uniforme rossa non è il massimo. Le nostre II.VV. solitamente non seguono i militari in prima linea, magari le volontarie della CR Svizzera seguono anche sul fronte e quindi la mimetica è più adatta.
Rimangono comunque dei civili!

L'equivalente vero di ciò che è al femminile l'SCR sono i Corpi Militari sanitari ausiliari della CRI e dello SMOM.

No, invece, perché i membri dei Corpi Militari CRI e ACISMOM non sono "equiparati" ai militari delle nostre Forze Armate come lo sono le II.VV. o le volontarie della Croce Rossa Svizzera, ma sono a tutti gli effetti, quando richiamati in servizio, militari!
La differenza è enorme!

[gnr56]

Per rispondere a Nicolad.

Dipende dalle situazioni.

Non è detto che uno in T.O. si voglia vestire da militare, se non lo è. Rischiare di farsi scambiare per un militare non è salutare.



Questa è la foto di Monica Maggioni, giornalista embedded, in T.O.



Questa è la foto del mio amico Gian Micalessin, giornalista embedded, in T.O.

entrambi non sono militari e non vestono da militari ovviamente anche se in zona di guerra.