Michael of Kent e Ordine della Giarrettiera

[fabiomartella]

Michael of Kent non è cavaliere della Giarrettiera. ciò sarà dovuto a causa del suo matrimonio con una cattolica? Da tabloid è il più regale dei principi cadetti della Royal Family.

Saluti

Fabio

[Tilius]

Ritengo che il motivo risieda puramente nel fatto che il fratello Edward, il quale detiene il titolo di Duca di Kent, é KG.
Evidentemente il conferirla a un cadetto di un ramo cadetto, non usa.
É anche vero che la sorella Alexandra (più anziana) é LG.
Ma é altrettanto vero che il Duca di Kent e la principessa Alexandra ha avuto un vita pubblica (royal duties, intendo) assai più intensa di quella del fratello Michael.
Credo che il tutto spieghi largamente perché la sorella Alexandra é diventata GCVO nel '60 , mentre Michael lo diverrà solo quarant'anni più tardi (2003).
A questo si aggiunga che il Settlement Act del 1701 era in vigore fino a pochissimi anni fa, ergo l'uscita dalla linea di successione causa matrimonio cattolico potrà avere avuto un qualche peso nel mantenere questa esclusione di Michael di Kent dai massimi onori britannici (esclusione che, a mio parere, era già in essere già prima del matrimonio, e le cui cause vere debbano quindi, a mio parere, ricercarsi altrove e non nel matrimonio con una cattolica: stante l'epoca, forse creava più scandalo che la sposa fisse divorziata, piuttosto che il fatto dosse cattolica... eh sì, le acrobazie coniugali di Carlo & Camilla erano ancora lontane).

[fabiomartella]

Grazie Tilius,
Rule Britannia come sempre. Il fatto che Michael non sia KG non fa altro che dare lustro all'istituzione monarchica e dell'ordine in questione. By the way, neanche Henry of Wales è KG!!!!!
Nell'Italia dei Savoia i cadetti dei cadetti portavano l'OSSA, non solo, i figli dei Duchi di Genova e d'Aosta erano tutti Duchi fatta eccezione dei conti di Torino e Salemi. Cosa impensabile in Inghilterra dove Winston Churchill nacque semplicemente come Mr Churchill anche se nipote di Duca.

Best Regards

Fabio

[il-prof]

Il paragone tra i titoli ducali dei principi del sangue reale di casa Savoia con quello dei duchi di Marlborough non mi convince.

[fabiomartella]

Infatti non era mia intenzione paragonarli.
Il concetto però rimane, i figli del 2° Duca di Genova divennero tutti Duchi. i figli cadetti del 2° Duca di Kent sono semplici lords (titoli di cortesia) ed i loro rispettivi figli sono Mrs.

Saluti

Fabio

[Tilius]

Se non ricordo male i figli del secondo Duca di Genova succedettero al padre uno dopo l'altro nel titolo ducale. I loro propri titoli: Udine (principesco), Pistoia, Bergamo, Ancona ( immagino tutti graziose concessioni di VE III...), erano a loro volta ereditati di volta in volta dal successivo fratello oppure erano personali?

[Luigi Guttri]

Se non ricordo male i figli del secondo Duca di Genova succedettero al padre uno dopo l'altro nel titolo ducale. I loro propri titoli: Udine (principesco), Pistoia, Bergamo, Ancona ( immagino tutti graziose concessioni di VE III...), erano a loro volta ereditati di volta in volta dal successivo fratello oppure erano personali?

1a. Carlo Felice di Savoia (*06.04.1765 +27.04.1831)
1° Duca di Genova (07.01.1815-25.04.1821), Titolo creato per la caduta ed annessione della Repubblica di Genova
Duca di Genova (25.04.1821-27.04.1831), Titolo Regio dal 25.04.1821

1b. Ferdinando Maria Alberto Amedeo Filiberto Vincenzo di Savoia-Genova (*15.11.1822 +10.02.1855)
1° Duca di Genova (27.04.1831–10.02.1855)

1b.2. Tommaso Alberto Vittorio di Savoia-Genova (*06.02.1854 +15.04.1931)
2° Duca di Genova (10.02.1855-15.04.1931)

1b.2.1. Ferdinando Umberto Filippo Adalberto di Savoia-Genova (*21.04.1884 +24.06.1963)
Principe di Udine (22.09.1904-15.04.1931), Titolo per primogenitura con Regio Diploma del 22.09.1904
3° Duca di Genova (15.04.1931-24.06.1963) [senza figli]

1b.2.2. Filiberto Lodovico Massimiliano Emanuele Maria di Savoia-Genova (*10.03.1895 +07.09.1990)
Duca di Pistoia (22.09.1904-24.06.1963), Titolo ad personam con Regio Diploma del 22.09.1904
4° Duca di Genova (24.06.1963-07.09.1990) [senza figli]

1b.2.4. Adalberto Luitpoldo Elena Giuseppe Maria di Savoia-Genova (*19.03.1898 +15.12.1982),
Duca di Bergamo (22.09.1904-15.12.1982), Titolo ad personam con Regio Diploma del 22.09.1904 [non sposato, senza figli]

1b.2.6. Eugenio Alfonso Carlo Maria Giuseppe di Savoia-Genova (*13.03.1906 +12.08.1996)
Duca di Ancona (31.06.1906-07.09.1990), Titolo ad personam con Regio Diploma del 31.06.1906
5° Duca di Genova (07.09.1990-12.08.1996) [senza figli maschi]

[Luigi Guttri]

Ma non riesco a capire bene una cosa...
Come detto nel post precedente è esistito un Titolo di Duca di Genova dal 27.04.1831 al 12.08.1996 per 5 Duchi, estintosi per non prole maschile.
Ma contemporaneamente è esistito un Titolo Regio (da Titolatura) di Duca di Genova dal 25.04.1821 al 18.06.1946 (o 18.03.1983) per 6 Duchi.
E' possibile e corretto che uno stesso Titolo (Duca di Genova) fosse appannaggio di 2 Famiglie non solo dello stesso Regno, ma perfino della stessa Dinastia?

1.2.4.1.7.2.11. Carlo Felice di Savoia (*06.04.1765 +27.04.1831)
1° Duca di Genova (07.01.1815-25.04.1821), Titolo creato per la caduta ed annessione della Repubblica di Genova
6° Re di Sardegna (25.04.1821-27.04.1831)
1° Duca di Genova (25.04.1821-27.04.1831), Titolo Regio dal 25.04.1821

1.9.3.3.3.2.1.1. Carlo Alberto Emanuele Vittorio Maria Clemente Saverio di Savoia-Carignano (*02.10.1798 +28.07.1849)
7° Re di Sardegna (27.04.1831-24.03.1849)
2° Duca di Genova (27.04.183124.03.1849), Titolo Regio

1.9.3.3.3.2.1.1.1. Vittorio Emanuele II Maria Alberto Eugenio Ferdinando Tommaso di Savoia (*14.03.1820 +09.01.1878)
8° Re di Sardegna (24.03.1849-17.03.1861)
1° Re d'Italia (17.03.1861-09.01.1878)
3° Duca di Genova (24.03.1849-09.01.1878), Titolo Regio

1.9.3.3.3.2.1.1.1.2. Umberto I Rainerio Carlo Emanuele Giovanni Maria Ferdinando Eugenio di Savoia (*14.03.1844 +29.07.1900)
2° Re d'Italia (09.01.1878-29.07.1900)
4° Duca di Genova (09.01.1878-29.07.1900), Titolo Regio

1.9.3.3.3.2.1.1.1.2.1. Vittorio Emanuele III Ferdinando Maria Gennaro di Savoia (*11.11.1869 +28.12.1947)
3° Re d'Italia (29.07.1900-09.05.1946)
5° Duca di Genova (29.07.1900-09.05.1946), Titolo Regio

1.9.3.3.3.2.1.1.1.2.1.3. Umberto II Nicola Tommaso Giovanni Maria di Savoia (*15.09.1904 +18.03.1983)
4° Re d'Italia (09.05.1946-18.06.1946)
6° Duca di Genova (09.05.1946-18.06.1946 o 18.03.1983), Titolo Regio

[Bessarione]

E' possibile e corretto che uno stesso Titolo (Duca di Genova) fosse appannaggio di 2 Famiglie non solo dello stesso Regno, ma perfino della stessa Dinastia?

Tutt'ora Filippo VI ha il titolo di Re delle Due Sicilie (evidentemente i suoi antenati non hanno firmato alcun documento nella città di Cannes ), come l'Imperatore d'Austria-Ungheria era anche Granduca di Toscana. Non parliamo poi di tutti i Re di Gerusalemme o dei monarchi inglesi che fino al '700 erano anche Sovrani di Francia.
Sono titoli storici puramente cerimoniali, patrimonio di ciascuna Casa Reale e che non indicano una reale pretensione ai titoli in questione (Guerra dei Cent'anni a parte).
Poi lo stemma della Casa Reale delle Due Sicilie per esempio prevede tutt'ora il collare dell'Ordine dello Spirito Santo.

[Luigi Guttri]

non è la stessa cosa...

i Duchi di Genova (titolo regio) ed i Duchi di Genova (titolo concesso al ramo familiare) convivevano, non erano titoli di pretensione, non erano rami familiari in coflitto... erano contemporanei gli uni soggetti agli altri... senza conflitti di sorta.

[Bessarione]

non è la stessa cosa...

i Duchi di Genova (titolo regio) ed i Duchi di Genova (titolo concesso al ramo familiare) convivevano, non erano titoli di pretensione, non erano rami familiari in coflitto... erano contemporanei gli uni soggetti agli altri... senza conflitti di sorta.

Non mi risulta che i Borbone di Spagna ed i Borbone delle Due Sicilie fossero in conflitto, soprattutto perché la Prammatica Sanzione di Carlo III aveva ben chiarito che i due regni dovevano avere due sovrani distinti ("In guisa che o i Maschi o le Femmine di mia Discendenza di sopra chiamati, siano ammessi alla Sovranità Italiana, sempre che non siano Re di Spagna o Principi di Asturia dichiarati già, o per dichiararsi quando si altro Maschio, che possa succedere in vigor di questa ordinazione negli Stati e Beni italiani.").
E suppongo che neanche l'Imperatore a Vienna fosse in conflitto con i suoi parenti a Firenze o che ne reclamasse i territori.

[Luigi Guttri]

non ci siamo capiti...

una cosa sono i titoli di pretensione regi (Due Sicilie, Gerusalemme, Francia) o granducali (Toscana)...
altra cosa un titolo di concessione (Genova), in questo caso ducale...
anche perchè è lo stesso Re di Sardegna Carlo Alberto di Savoia, che è anche 2° Duca di Genova, che nomina con la stessa titolazione, 1° Duca di Genova, Ferdinando di Savoia, che da quel momento inizierà il ramo dei Savoia-Genova...
sia i successori di Carlo Alberto, sia quelli di Ferdinando continueranno, ognuno per se, a portare il titolo (fino all'estinzione) di Duca di Genova, contemporaneamente!

una cosa sono i Borbone Spagna rispetto ai Borbone Napoli... o gli Asburgo d'Austria rispetto agli Asburgo di Toscana... in territori di fatto indipendenti fra loro...
altra cosa sono i Savoia e i Savoia-Genova... che invece insistono nello stesso Regno d'Italia...

il Titolo di Duca di Genova per i Savoia va dal 1821 fino al 1946 (fine del Regno) e fino al 1983 (morte dell'ultimo Re/Duca)
il Titolo di Duca di Genova per i Savoia-Genova va dal 1831 fino al 1946 (fine del Regno) e fino al 1996 (morte dell'ultimo Duca)

quindi, c'è una sovrapposizione dei Titoli di Duca di Genova durante il Regno dal 1831 al 1946 per 115 anni e durante la Repubblica dal 1946 al 1983 per 37 anni

[Bessarione]

non ci siamo capiti...

una cosa sono i titoli di pretensione regi (Due Sicilie, Gerusalemme, Francia) o granducali (Toscana)...
altra cosa un titolo di concessione (Genova), in questo caso ducale...
anche perchè è lo stesso Re di Sardegna Carlo Alberto di Savoia, che è anche 2° Duca di Genova, che nomina con la stessa titolazione, 1° Duca di Genova, Ferdinando di Savoia, che da quel momento inizierà il ramo dei Savoia-Genova...
sia i successori di Carlo Alberto, sia quelli di Ferdinando continueranno, ognuno per se, a portare il titolo (fino all'estinzione) di Duca di Genova, contemporaneamente!

una cosa sono i Borbone Spagna rispetto ai Borbone Napoli... o gli Asburgo d'Austria rispetto agli Asburgo di Toscana... in territori di fatto indipendenti fra loro...
altra cosa sono i Savoia e i Savoia-Genova... che invece insistono nello stesso Regno d'Italia...

il Titolo di Duca di Genova per i Savoia va dal 1821 fino al 1946 (fine del Regno) e fino al 1983 (morte dell'ultimo Re/Duca)
il Titolo di Duca di Genova per i Savoia-Genova va dal 1831 fino al 1946 (fine del Regno) e fino al 1996 (morte dell'ultimo Duca)

quindi, c'è una sovrapposizione dei Titoli di Duca di Genova durante il Regno dal 1831 al 1946 per 115 anni e durante la Repubblica dal 1946 al 1983 per 37 anni

Per come la vedo io, il Titolo di Duca di Genova portato dal Re di Sardegna/ Italia indica una sorta di pretensione (la Repubblica di Genova era guidata ufficialmente dal Doge/Dux, cioè un Duca, ed è stata annessa al Regno di Sardegna).
In altre parole:
-Carlo Alberto di Savoia è Duca di Genova in quanto successore "araldico" del Doge di Genova.
-Ferdinando di Savoia viene nominato Duca di un'importante città del Regno e per qualche motivo a noi sconosciuto si sceglie proprio Genova.
I due titoli coincidono, ma con un significato diverso.

Potrebbe essere una valida spiegazione?

[Tilius]

Caro Giggi, cosa é che ti perplime?
La concessioe a un proprio discendente di un titolo già in quota reale, che verrà ancora utilizzato parallelamente fino al 1860 nelle titolazioni ufficiali del monarca (per poi comunque sparire, giacché rammentare che il Re d'Italia era anche Signore di Pinerolo suonava alquanto ridicolo...)?

Aggiungo ulteriore perplimenza: tutti i principi imperiali della Casa d'Austria (e tutti i loro discendenti in linea maschile!) erano Arciduchi d'Austria. Ma lo era anche l'Imperatore!

[nicolad72]

(la Repubblica di Genova era guidata ufficialmente dal Doge/Dux, cioè un Duca, ed è stata annessa al Regno di Sardegna).

La repubblica di genova era un Regno... con diploma del SRI ma i genovesi scelsero come regina la V. Maria e mantennero l'istituzione dogale come massima magistratura dello stato