Medaglia della Liberazione (2015)

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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda T.G.Cravarezza » mercoledì 13 gennaio 2016, 18:00

Grazie, ma anche questo modulo non risolve il problema visto che, in calce allo stesso, è indicato di inviarlo all'ANRP che è un'associazione e non un Ente statale, di conseguenza come è possibile che la ricezione ed il vaglio delle domande sia demandato ad un'associazione se il segno d'onore fosse statale?
Ho rivolto qualche domanda alle sedi opportune e sto attendendo risposta: vedremo. Intanto se scovate qualcosa, segnalatelo pure :)
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 13 gennaio 2016, 18:18

Ma la lettera di accompagnamento parla di medaglia istituita dal ministero della difesa... anche se le "stranezze" continuano ad aumentare... invece che diminuire...
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Tilius » mercoledì 13 gennaio 2016, 19:23

T.G.Cravarezza ha scritto:... se il segno d'onore fosse statale?

nicolad72 ha scritto:Ma la lettera di accompagnamento parla di medaglia istituita dal ministero della difesa...

Non é completamente esatto: il "diploma" dice "Il Ministro della Difesa ha conferito...etc etc etc firmato: il Ministro R.P.".
Chi la ha istituita non é oggetto di menzione (anche l'OMRI lo conferisce il Presidente della Repubblica, ma lo ha istituito il Parlamento con apposita Legge ;) ).
Né sul sito della difesa si fanno carico di chiarire l'arcano:
" il Ministro della Difesa Roberta Pinotti ha consegnato questa mattina la medaglia commemorativa ai labari "
" La consegna delle medaglie commemorative ai protagonisti della Liberazione, voluta dal Ministro della Difesa Roberta Pinotti"

...la consegna é stata voluta dal Ministro, non la medaglia...

Nell'assenza di qualsivoglia provvedimento istitutivo ufficiale (che immagino esista, anche se probabilmente non é mai stato pubblicato), io scommetto sul MD. [dev.gif]
Le organizzazioni coinvolte sono troppo parcellizzate e a corto di budget (come tutte le associazioni, eh!) per inventarsi, pianificare e concretizzare una iniziativa del genere. Mi stupirei davvero se una o più di esse avessero avuto la forza, organizzativa ed economica, di dar luogo a questa operazione.
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Tilius » mercoledì 13 gennaio 2016, 19:41

PS: le foglie di spinacio sul diploma, che vorrebbero essere foglie di lauro ma falliscono nell'intento botanico ancora prima che estetico, sono "oltre". [yes.gif]
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Luigi Guttri » mercoledì 13 gennaio 2016, 20:05

Luigi Guttri » domenica 13 dicembre 2015, 13:53 ha scritto:per capire un po' la genesi è interessante leggere questo documento del Comitato NNazionale dell'ANPI (http://www.16giugno1944.it/doc/modulo%2 ... omanda.pdf) che confermerebbe che la medaglia sia del Ministero della Difesa e che possa essere insignito anche chi deceduto dopo il 25.04.2015.


nicolad72 » mercoledì 13 gennaio 2016, 16:28 ha scritto:io avrei trovato questo.
http://www.16giugno1944.it/doc/modulo%2 ... omanda.pdf
Però di atto istitutivo non se ne vede l'ombra!


T.G.Cravarezza » mercoledì 13 gennaio 2016, 17:00 ha scritto:Grazie, ma anche questo modulo non risolve il problema visto che, in calce allo stesso, è indicato di inviarlo all'ANRP che è un'associazione e non un Ente statale, di conseguenza come è possibile che la ricezione ed il vaglio delle domande sia demandato ad un'associazione se il segno d'onore fosse statale?


Luigi Guttri » domenica 13 dicembre 2015, 19:04 ha scritto:il fatto che l'ANRP abbia una funzione "preminente" in questo signum, potrebbe venire dal fatto che essa sedette nel Comitato per la Medaglia "Internati":

LEGGE 27 dicembre 2006, n. 296 "Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge finanziaria 2007)"
Articolo 1 - Comma 1274. E istituito presso la Presidenza del Consiglio dei ministri un comitato, presieduto dal Presidente del Consiglio dei ministri o da un suo delegato, costituito da un rappresentante dei Ministeri della difesa, degli affari esteri, dell'interno e dell'economia e delle finanze, nominati dai rispettivi Ministri, nonchè da un rappresentante dell'Associazione nazionale reduci dalla prigionia, dall'internamento e dalla guerra di liberazione (ANRP) e da un rappresentante dell'Associazione nazionale ex internati (ANSI), nonche' da un rappresentante dell'OIM.
Articolo 1 - Comma 1275. Il comitato provvede alla individuazione degli aventi diritto.


e che quindi poteva "possedere" (con quale titolo e diritto???) un database primario per gli aventi diritti del nuovo signum...
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda nicolad72 » mercoledì 13 gennaio 2016, 20:18

Luigi Guttri ha scritto:il fatto che l'ANRP abbia una funzione "preminente" in questo signum, potrebbe venire dal fatto che essa sedette nel Comitato per la Medaglia "Internati":

LEGGE 27 dicembre 2006, n. 296 "Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge finanziaria 2007)"
Articolo 1 - Comma 1274. E istituito presso la Presidenza del Consiglio dei ministri un comitato, presieduto dal Presidente del Consiglio dei ministri o da un suo delegato, costituito da un rappresentante dei Ministeri della difesa, degli affari esteri, dell'interno e dell'economia e delle finanze, nominati dai rispettivi Ministri, nonchè da un rappresentante dell'Associazione nazionale reduci dalla prigionia, dall'internamento e dalla guerra di liberazione (ANRP) e da un rappresentante dell'Associazione nazionale ex internati (ANSI), nonche' da un rappresentante dell'OIM.
Articolo 1 - Comma 1275. Il comitato provvede alla individuazione degli aventi diritto.

e che quindi poteva "possedere" (con quale titolo e diritto???) un database primario per gli aventi diritti del nuovo signum...


Questa mi par davvero eccessiva... anche io ho ricevuto diverse nomine con decreto ministeriale ... ma non per questo sono membro di un governo o collaboratore di quel ministero. Teniamo i piedi per terra...
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Luigi Guttri » mercoledì 13 gennaio 2016, 20:26

il "successo" della medaglia "internati" fu dato perchè l'ANRP sollecitò i propri associati nel richiederla...
inoltre, il fatto che essa come Associazione si sedette nel Comitato di quella onorificenza dovrà significare qualcosa?

il fatto di essere "insigniti" di varie medaglie cosa c'entra???

qui stiamo parlando della stranissima posizione preminente di una Associazione... e si sta cercando di capire il perchè... ed un possibile perchè (senza dare giudizi di merito: se sia giusto o meno!) sta nel fatto che essa Associazione tiene il polso di chi attualmente poteva accedere a quel signum, visto che già aveva "gestito" gli elenchi dei decorati della medaglia "internati"...

Da notare che:
Consegnata all'ANVCG la Medaglia della Liberazione - http://www.anvcg.it/component/k2/item/2 ... anvcg.html ha scritto:La cerimonia del 15 dicembre ha portato a compimento questo atto di riconoscimento da parte dello Stato ed è nata da una proposta dell'Associazione Nazionale Vittime Civili di Guerra e del suo Presidente Nazionale Giuseppe Castronovo, come lo stesso Ministro Pinotti e il Presidente della Confederazione italiana tra le associazioni combattentistiche e Partigiane Claudio Betti hanno voluto ricordare durante l'evento.


Inoltre, nel video ufficiale (che stranamente omette l'intervento del Ministro della >Difesa Pinotti...) della "Web TV del Ministero della Difesa" (http://webtv.difesa.it/Detail/Dettaglio ... ed2d5e2ca0) della Prima Consegna (22.04.2015) viene detto chiaramante (al 16:20:00) dal Presidente della Confederazione Italiana tra le Associazioni Combattentistiche e Partigiane Bernardo Traversano che la Medaglia della Liberazione è stata istituita dal Governo.
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Tilius » giovedì 14 gennaio 2016, 9:51

Caro Giggi,
ho ben presente i precedenti tuoi interventi.
Epperò l'espressione "il Ministero della Difesa ha deciso di coniare una Medaglia per onorare i partigiani e gli internati riconosciuti viventi al 25 Aprile 2015." che si ritrova in quei moduli di domanda, proprio per la terminologia che utilizza ("coniare"?!?!?! tuttalpiù la Zecca conia, il Ministero istituisce, decreta, etc etc etc, insomma può fare tutto tranne che coniare) ha lo stesso crisma di ufficialità di un messaggio in un Bacio Perugina...
Magari vorrebbe veramente significare che l'istituzione é del Ministero (allo stato attuale credo infatti che sia proprio l'ipotesi più verosimile...), ma espressa in quei termini é un aborto semantico.
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Elmar Lang » giovedì 14 gennaio 2016, 16:02

In pratica, devo rilevare con molta amarezza, non siamo neppure più in grado di istituire decentemente una medaglia commemorativa.

...Ché già la "coniazione", in generale è ormai quasi sempre di qualità estetica e tecnica pressoché inguardabile.

E.L.
Non fidatevi mai delle statistiche, se non siete stati voi a falsificarle. (P. Kalpholz)
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Guido5 » giovedì 14 gennaio 2016, 23:07

Luigi Guttri ha scritto:... nel video ufficiale (che stranamente omette l'intervento del Ministro della Difesa Pinotti...) omissis
Forse vale la pena vedere (più che altro ascoltare) anche gli ultimi 15 minuti del video a http://webtv.difesa.it/Detail/Dettaglio?ChannelId=807def3d-1674-4401-9b6e-d48784a47ea0&VideoId=2bbe7ae1-32a2-41ad-910d-b25c07ac8ddf che si riferisce alla cerimonia del 15 dicembre scorso.

Ciao a tutti!
Guido5
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda T.G.Cravarezza » giovedì 14 gennaio 2016, 23:25

Grazie mille Guido per il video che mi era sfuggito.
Al minuto 45 prende la parola il Ministro della Difesa che spiega che il progetto l'ha voluto e sostenuto lei ed il Parlamento e che in mancanza di una medaglia ufficiale dello Stato che ricordasse i partigiani viventi per ringraziarli di quanto fecero "...non essendo classificabile questo grazie in una delle onorificenze esistenti, abbiamo detto "inventiamolo noi un segno", che sia un segno di riconoscimento importante...".

A questo punto sembrerebbe che tale "segno" sia davvero opera del Ministero.
Ma la nostra ricerca non deve considerarsi conclusa, perché sarebbe comunque interessante scoprire la fonte normativa di tale segno, quindi, diamoci da fare.
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Luigi Guttri » giovedì 14 gennaio 2016, 23:31

GRAZIE!
L'intervento del Ministro della Difesa schiarisce i dubbi sollevati e riporta il segno in un alveo istituzionale!
Resta però una carenza informativa di base, e di gestione, purtroppo!
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Luigi Guttri » venerdì 15 gennaio 2016, 0:26

T.G.Cravarezza ha scritto:Al minuto 45 prende la parola il Ministro della Difesa che spiega che il progetto l'ha voluto e sostenuto lei ed il Parlamento e che in mancanza di una medaglia ufficiale dello Stato che ricordasse i partigiani viventi per ringraziarli di quanto fecero "...non essendo classificabile questo grazie in una delle onorificenze esistenti, abbiamo detto "inventiamolo noi un segno", che sia un segno di riconoscimento importante...".


ma è davvero così???
esiste una moltitudine di segni che premiamo i vari attori della Resistenza e della Liberazione:

CIRCOLARE DEL MINISTERO DELLA GUERRA 21 aprile 1945, n. 182 "Distintivo della Guerra di Liberazione in corso contro i Tedeschi"

DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 17 novembre 1948, n. 1590 "Istituzione di un distintivo del periodo bellico 1940-43 e di un distintivo della guerra di liberazione. (GU n.27 del 3-2-1949) Art. 5:
Il distintivo della guerra di liberazione e' concesso:
- ai militari e militarizzati delle Forze armate dello Stato;
- agli appartenenti alla Guardia, di finanza;
- al personale della Croce Rossa italiana e del Sovrano Militare Ordine di Malta;
- agli assimilati ed ai civili;
che durante la guerra di liberazione siano caduti in combattimento ovvero si siano trovati in una delle seguenti condizioni:
a) abbiano prestato servizio dal 9 settembre 1943 in poi, per un periodo di almeno tre mesi, anche non consecutivi, alle dipendenze di enti delle Forze armate dello Stato, mobilitati dai rispettivi Stati Maggiori, o, se civili o assimilati, al seguito delle Forze armate operanti;
b) abbiano riportato ferite o mutilazioni o contratto infermita' riconosciute dipendenti da cause specificamente derivanti da azioni di guerra;
c) abbiano onorevolmente partecipato ad un importante fatto d'arme;
d) abbiano ottenuto, in dipendenza dell'attivita' bellica nella guerra di liberazione o in azioni contro i tedeschi prima della dichiarazione di guerra alla Germania, una ricompensa al valor militare o la croce al merito di guerra.
Il distintivo suddetto e' altresi' concesso a coloro cui sia stata attribuita la qualifica di partigiano combattente.


DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 6 maggio 1959, n. 399 "Medaglie commemorative del periodo bellico 1940-43 e della guerra di liberazione" (GU n.148 del 24-6-1959) Art. 3 - Comma 1:
La medaglia commemorativa del periodo bellico 1940-43 e la medaglia commemorativa della guerra di liberazione sono portate dal personale militare, militarizzato, assimilato e civile che abbia ottenuto od ottenga l'autorizzazione a fregiarsi del corrispondente distintivo.

DECRETO LUOGOTENENZIALE 3 maggio 1945, n. 350 "Istituzione di un distintivo onorifico per i patrioti e «Volontari della Liberta'» (GU Serie Generale n.144 del 7-7-1945) Artt. 1 e 2
E' istituito uno speciale distintivo d'onore del quale potranno fregiarsi i patrioti « Volontari della Liberta' » che abbiano partecipato alla lotta armata contro i tedeschi e contro i fascisti.
Il distintivo sara' concesso gratuitamente, a spese dell'Amministrazione, ai patrioti che abbiano fatto parte, per non meno di tre mesi ininterrottamente, di formazioni riconosciute dai Comitati di Liberazione Nazionale, o che siano rimasti feriti in combattimento.


LEGGE 1 dicembre 1977, n. 907 "Conferimento del distintivo di onore di "Volontario della Liberta'" al personale militare deportato nei lager che rifiuto' la liberazione per non servire l'invasore tedesco e la repubblica sociale durante la Resistenza" (GU n.344 del 19-12-1977) Art. 1:
"Ai militari deportati nei campi di concentramento tedeschi dopo l'8 settembre 1943 (denominati ex internati militari in Germania) che rinunciarono alla liberazione, e, non collaborando comunque volontariamente ne' con i tedeschi ne' con i fascisti, contribuirono alla lotta della Resistenza e' estesa la concessione del distintivo di onore dei "Volontari della Liberta'" istituito con il decreto luogotenenziale del 3 maggio 1945, numero 350. "

DECRETO LEGISLATIVO LUOGOTENENZIALE 21 agosto 1945, n. 518 "Disposizioni concernenti il riconoscimento delle qualifiche dei partigiani e l'esame delle proposte di ricompensa" (GU n. 109 dell’11-9-1945) Artt. 7, 8, 9, 10:
Art. 7.
E' riconosciuta la qualifica di partigiano combattente:
1 - ai decorati al valore per attività partigiana;
2 - a coloro che sono stati feriti dal nemico in combattimento o feriti in dipendenza della loro attività partigiana;
3 -
a) coloro che a nord della linea Gotica, hanno militato per almeno tre mesi in una formazione armata partigiana o gappista regolarmente inquadrata nelle forze riconosciute dipendenti da Cvl e che abbiano partecipato ad almeno tre azioni di guerra o di sabotaggio;
b) a coloro che a sud della linea Gotica hanno militato per almeno tre mesi in una formazione armata partigiana o gappista regolarmente inquadrata nelle forze riconosciute e dipendenti dal Cln e che abbiano partecipato a tre azioni di guerra o di sabotaggio;
4 -
a) agli appartenenti alle formazioni Sap che, a nord della linea Gotica, abbiano un periodo minimo di appartenenza di sei mesi e possano dimostrare di aver partecipato almeno a tre azioni di guerra o di sabotaggio;
b) agli appartenenti, a sud della linea Gotica, alle formazioni armate cittadine riconosciute dal Cln che abbiano un periodo minimo di appartenenza di tre mesi e possono dimostrare di aver partecipato almeno a tre azioni di guerra o di sabotaggio;
c) a coloro che, a sud della linea Gotica, pur non avendo fatto parte di formazioni inquadrate dal Cln, hanno militato per un periodo di tre mesi in formazioni partigiane o squadre cittadine indipendenti e che possono documentare di aver partecipato ad almeno tre azioni di guerra o di sabotaggio;
5 -
a) coloro che hanno fatto parte, a nord della linea Gotica, per un periodo di sei mesi di un comando o di un servizio di comando (informazioni, avio-lanci, intendenza, ecc.) inquadrati nell'attività del Cvl;
b) a coloro che hanno fatto parte, a sud della linea Gotica, per un periodo di tre mesi di un comando o di un servizio di comando (informazioni, avio-lanci, intendenza, ecc.) inquadrati nella attività del Cln;
c) a coloro che, a sud della linea Gotica, pur non avendo fatto parte di formazioni inquadrate nel Cln, possono documentare di aver appartenuto per un periodo di tre mesi ad un comando o ad un servizio di comando (informazioni, avio-lanci, intendenza, ecc.) di formazioni partigiane o squadre cittadine indipendenti;
6 - a coloro che sono rimasti in carcere, al confino od in campo di concentramento per oltre tre mesi in seguito a cattura da parte di nazi-fascisti per attività partigiana;
7 - a coloro che, a nord o a sud della linea Gotica, hanno svolto attività od azioni di particolare importanza a giudizio delle Commissioni.
Art. 8.
E' riconosciuta la qualifica di caduto per la lotta di liberazione:
1) ai caduti in azioni partigiane, o per ferite contratte in azioni partigiane, o per malattia contratta in servizio partigiano;
2) agli assassinati dai nazi-fascisti perché prigionieri politici, quali ostaggi, o per rappresaglia;
3) ai prigionieri politici morti per i maltrattamenti subiti in carcere od in campo di concentramento.
Art. 9.
E' riconosciuta la qualifica di mutilato o invalido per la lotta di liberazione a tutti coloro che, nei casi di cui all'articolo precedente, abbiano riportato mutilazioni od invalidità.
Art. 10.
E' riconosciuta la qualifica di patriota a tutti coloro che, non rientrando nelle categorie di cui ai precedenti articoli, hanno tuttavia collaborato o contribuito attivamente alla lotta di liberazione, sia militando nelle formazioni partigiane per un periodo minore di quello previsto, sia prestando costante e notevole aiuto alle formazioni partigiane.


LEGGE 16 marzo 1983, n. 75 "Concessione di un diploma d'onore attestante la qualifica di combattente per la liberta' d'Italia 1943-1945" (GU n.82 del 24-3-1983 ) Art. unico:
A coloro cui siano state riconosciute le qualifiche di partigiano e patriota previste dal decreto legislativo luogotenenziale 21 agosto 1945, n. 518, e successive integrazioni e modifiche, e a quanti hanno partecipato alla guerra di liberazione inquadrati nei reparti regolari delle forze armate, ai deportati politici e agli internati militari che abbiano rifiutato ogni collaborazione con i nazi-fascisti, e' concesso dal Presidente della Repubblica, su proposta del Ministro della difesa, un diploma d'onore attestante la qualifica di combattente per la liberta' d'Italia 1943-1945 conforme al modello che sara' stabilito con determinazione del Ministro della difesa - sul quale sara' fatta menzione anche della qualifica speciale riconosciuta.

LEGGE 27 dicembre 2006, n. 296 "Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge finanziaria 2007)" (GU n.299 del 27-12-2006 - Suppl. Ordinario n. 244 ) Art. 1 - Comma 1272:
E' autorizzata la concessione di una medaglia d'onore ai cittadini italiani militari e civili deportati ed internati nei lager nazisti e destinati al lavoro coatto per l'economia di guerra, ai quali, se militari, e' stato negato lo status di prigionieri di guerra, secondo la Convenzione relativa al trattamento dei prigionieri di guerra fatta a Ginevra il 27 luglio 1929 dall'allora governo nazista, e ai familiari dei deceduti, che abbiano titolo per presentare l'istanza di riconoscimento dello status di lavoratore coatto.
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Tilius » venerdì 15 gennaio 2016, 0:40

T.G.Cravarezza ha scritto:Grazie mille Guido per il video che mi era sfuggito.
Al minuto 45 prende la parola il Ministro della Difesa che spiega che il progetto l'ha voluto e sostenuto lei ed il Parlamento e che in mancanza di una medaglia ufficiale dello Stato che ricordasse i partigiani viventi per ringraziarli di quanto fecero "...non essendo classificabile questo grazie in una delle onorificenze esistenti, abbiamo detto "inventiamolo noi un segno", che sia un segno di riconoscimento importante...".

A questo punto sembrerebbe che tale "segno" sia davvero opera del Ministero.
Ma la nostra ricerca non deve considerarsi conclusa, perché sarebbe comunque interessante scoprire la fonte normativa di tale segno, quindi, diamoci da fare.

In Francia, dove i segni d'onore sono forse una cosa più seria che da noi, le onorificenze ministeriali le hanno abolite in blocco nel '63... :roll:
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Re: Medaglia della Liberazione (2015)

Messaggioda Elmar Lang » venerdì 15 gennaio 2016, 13:50

Sentire un Ministro che, in un'occasione ufficiale afferma dopo la data premessa "...inventiamolo noi un segno...", conferma purtroppo la mia amara constatazione, espressa poco sopra.

E.L.
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