Eredi Savoia legittimati al conferimento Ordini dinastici?

[Cav.OSSML]

Parliamo pure di diritto, o meglio di giurisprudenza, la quale interpreta ed applica al caso concreto il diritto.
Il Tribunale di Roma, Ufficio Istruzione, con decreto di archiviazione del 13 luglio 1962 ha avuto modo di occuparsi del tema del conferimento delle decorazioni monarchiche da parte del Re in esilio Umberto II e della accettazione delle stesse da parte di cittadini italiani.
Detto Tribunale ha statuito l'inesistenza di reato sia per il fatto del suddetto conferimento sia per il fatto della accettazione delle onorificenze, ma non pubblico uso delle medesime in Italia.
Non mi risulta che almeno per quello che concerne gli Ordini sabaudi vi siano successivamente state decisioni in senso opposto o difforme.

[nicolad72]

Ma l'oggetto della discussione è il Merito di Savoia... e Vittorio Emanuele di Savoia non Umberto II Re d'Italia a cui secondo il diritto internazionale (non essendo abdicatario) compete il diritto di conferire addirittura gli ordini di corona non solo quelli dinastici.... ed infatti ha conferito fino alla sua - ahimé prematura - scomparsa l'ordine della Corona d'Italia.

Scusa ho l'impressione che tu voglia difendere ad oltranza con argomenti poco pertinenti ciò che difendibile non è. Non è in discussione il fatto che il capo di casa savoia possa conferire gli ordini dell'annunziata e dei Santi Maurizio e Lazzaro (il provvedimento di soppressione del primo e la cessazione dei conferimenti del secondo sono notoriamente considerati provvedimenti ultra vires), o - qui si con qualche perplessità in ordine alla natura (corona o dinastico) - l'ordine civile di savoia.

Il problema è: Vittorio Emanuele di Savoia, Duca di Savoia, Principe di Piemonte ecc. ecc. Capo della Real Casa di Savoia ha il diritto di istituire per mitosi dall'Ordine Civile di Savoia una nuova istituzione cavalleresca denomintata Ordine al Merito di Savoia?

Per molti studiosi (la quasi totalità direi) la risposta è no, tant'è che tal organizzazione non è annoverata tra gli ordini equestri della casa reale.

Il motivo l'ho ampiamente e più volte detto prima e qui lo richiamo.... ed ho anche riportato un illustre e recentissimo precedente (il San Giuseppe di Toscana) che suffraga la mia tesi.

arliamo pure di diritto, o meglio di giurisprudenza, la quale interpreta ed applica al caso concreto il diritto.

Questo è un errore grossolano e assai grave. Non si può parlare di giurisprudenza nel caso in esame (la validità dell'OMS) poiché come ho già scritto par in parem non habet iurisdictionem quindi nessuna autorità può giudicare VE di Savoia per quello che ha fatto.... se nessuno può legittimamente giudicare non si può parlare di giurisprudenza. Per questo ho specificato: parliamo di diritto.

Ciò non toglie che l'accademia o i pari possano criticare e ritenere non valido (come di fatto avviene) l'OMS.

Guarda che VE di Savoia non ti promuove perché fai apologia alla sua famiglia e al suo sistema premiale... guarda che lui stessa ben sa che l'OMS non è un ordine cavalleresco.

L'OMS null'altro è che una associazione privata nella quale si entra per cooptazione denominata Ordine al merito di Savoia che ha secondo la definizione infelice dell'ICOC (infelice perché si presta a facili ambiguità) ha carattere cavalleresco. Sarebbe stato sufficiente denominarla Società d'Onore o Associazione Onorifica e la natura del tutto sarebbe stata ben chiara.... poi ad onore del vero avrebbe avuto senso impostare differentemente le classi onde non far loro scimmiottare quelle di un ordine di cavalleria... ma questo è un'altro discorso che esula dal dibattito in questa discussione.

[T.G.Cravarezza]

Oltre a concordare in toto con quanto scritto da Nicola, preciso che la questione non riguarda solo Casa Savoia e quindi un eventuale accanimento contro tale illustrissima Casata, ma tutte le Case già Reali ed infatti si contestano, al pari dell'Ordine al Merito Civile di Savoia, altre "istituzioni a carattere cavalleresco" quale, ultimo caso citato nel forum, il Saint Georges Orden della Casa d'Absburgo.
Tutto questo ovviamente discutendo di diritto e di scienza, senza emettere giudizi personali sugli insigniti di tali segni che sicuramente non si sono avvicinati a tali istituzioni per spirito pataccaro, ma per sensibilità e affezione verso la rispettiva Casa già Reale.

[pierpu]

mi accodo all'ottimo Cravarezza nel dire che occorrerebbe allora che i sig.ri Moderatori avessero cura di evitare la presenza di interventi che di scientifico poco, anzi nulla, aggiungono ai dotti interventi di alcuni altri Forumisti.

[il-prof]

Tutto questo ... senza emettere giudizi personali sugli insigniti di tali segni che sicuramente non si sono avvicinati a tali istituzioni per spirito pataccaro, ma per sensibilità e affezione verso la rispettiva Casa già Reale.

Parole che condivido senza riserve.

[T.G.Cravarezza]

Signori, ho censurato gli ultimi interventi perché non scientifici ed inutili ad una continuazione proficua della discussione.
Invito tutti a evitare commenti personali e di basarsi più sulla scientificità delle proprie tesi, anche nel modo in cui si esprimono, in quanto il tema è delicato ed è facile una sua degenerazione. Grazie.

[nicolad72]

Per quanto mi riguarda, oggi, una casa reale già sovrana per premiare le persone che con le loro opere abbiano acquisito meriti di rilievo ma non così importanti da dover conferire un grado negli ordini dinastici (che ricordo essere enti di diritto pubblico e non privato in quanto fondati con atti di diritto pubblico e rimanenti tali in forza delle disposizioni del Congresso di Vienna in oggi pienamente vigenti che lasciano alle case reali riconosciute a Vienna ma non più "on ruling" un residuo di sovranità) può fondare una società d'onore (questa si di diritto privato, a differenza degli ordini dinastici) a cui ascrivere dei membri per cooptazione ed associare ai gli ascritti alla stessa o ai volontari delle benemerenze, altrettanto private.
Un esempio da considerare una mera ipotesi di scuola senza pretese e velleità di sorta applicabile a Casa Savoia potrebbe essere.
Denominazione della Società d'Onore: "Regia Società delle Opere Assistenziali e di Beneficenza di Casa Savoia".
Scopo: Radunare in un corpo coloro che si siano resi particolarmente benemeriti nelle varie opere o azioni di carattere assistenziale o benefico riconducibili alla Real Casa di Savoia.
Insegna: Tutti coloro che vengono ascritti a tale Società onde rendere palese la loro associazione possono indossare uno speciale distintivo.
Livelli: Gli associati si distinguono in due livelli: Membri Ordinari e Membri Anziani o particolarmente Benemeriti
L'organizzazione per ricompensare i volontari delle opere Assistenziali e di Beneficenza riconducibili a Casa Savoia può conferire a questi per particolari servizi o per lunghi periodi di volontariato delle speciali medaglie di benemerenza.

Queste potrebbero essere le insegne:
Membri Anziani o particolarmente Benemeriti:

Membri Ordinari


Queste le medaglie di benemerenza
Medaglia d'oro

Medaglia d'argento

Medaglia di Bronzo



PS. Va da se che un tale sistema di segni non potrebbe essere preso inconsiderazione da nessun ordinamento statale per ventuali "autorizzazioni all'uso" di italica memoria.
PPS- Chiedo venia per le scritte, ma poiché in rete girano troppe immagini da me disegnate per essere pubblicate in questo forum e utilizzate da altri per altri motivi senza nemmeno chiedere il permesso... alla fin fine mi son visto costretto a renderle riconoscibili.

[T.G.Cravarezza]

Bella l'idea caro Nicola e condivisibile.
L'unico problema riguarda la medagliastica. Personalmente eviterei l'uso di vere e proprie medaglie (per quanto ben realizzate come hai fatto tu) che per una associazione privata hanno forse poco senso (compresi i nastrini e le miniature) e rischiano troppo di far l'occhiolino agli ordini ed ai sistemi premiali veri.
Personalmente predisporrei una semplice spilla da giacca con lo stemma dell'associazione o comunque con un elemento riferito all'associazione o alla Casa Reale. Eventualmente si potrebbero fare delle spille differenziate in base al proprio status (socio ordinario o benemerito).
In aggiunta, per ricompensare gli esterni all'associazione o i membri più attivi, un semplice diploma di benemerenza e/o accompagnato da una medaglia/medaglione/fermacarte , senza nastri, senza nastrini, senza miniature, a semplice scopo di ricordo e ringraziamento.

[stefano55]

A dir poco fantastico! Bisognerebbe però avere l'interesse a mettere in atto una idea così lodevole, che mi permetto di definire rivoluzionaria. Dubito però che questo interesse ci sia. Proprio stamattina riflettevo sull'enorme quantità di denaro che può girare intorno ad un ordine (quote di ingresso, quote annuali, quote per avanzamenti di grado, donazioni, ecc.). Così mi sono spiegato anche il motivo della moltiplicazione degli ordini farlocchi, ma questa è un'altra storia...

P.S. Complimenti per i disegni!

[nicolad72]

Tom, sai che non sono un pataccaro, ma per qualcosa di serio organizzato da una casa reale vera (non una di quelle figlie di genealogie fantastiche e dall'avidità dei loro sedicenti capi) antica ed illustre come quella sabauda... per me quel tipo di insegne ci potrebbe stare.... anche in virtù della millenaria storia della casata e della foggia tipica dei premi che da sempre le case reali hanno dato.
I nomi e le denominazioni non hanno nulla di cavalleresco e le insegne neppure. Buona ad evitare equivoci e buona a fare proseliti.
I nastrini potrebbero aver senso per eventuali "uniformi" di organizzazioni di volontariato. Stavo lavorando ai distintivi... unica certezza: niente rosette! delle riduzioni delle insegne da appendere all'asola del reverse della giacca sarebbero più che appropriate.

[nicolad72]

Per un ordine vero le tasse di passaggio e le quote annuali hanno un senso... servono a mantenere in vita l'ordine e a raggiungerne gli scopi sociali: Guarda ad esempio l'ordine del Santo Sepolcro... il più grosso proprietario di scuole in Terra Santa... le scuole non si costruiscono con le buone intenzioni.

Poi è vero vi è chi specula e lucra sugli ordini, ma tra i legittimi grosse pecche sul punto non mi par di ricordarne.... in genere è tipico delle farloccate... e dei loro gerenti autoproclamatisi tali.

[il-prof]

Gran bel lavoro. Complimenti

[T.G.Cravarezza]

Tom, sai che non sono un pataccaro, ma per qualcosa di serio organizzato da una casa reale vera (non una di quelle figlie di genealogie fantastiche e dall'avidità dei loro sedicenti capi) antica ed illustre come quella sabauda... per me quel tipo di insegne ci potrebbe stare.... anche in virtù della millenaria storia della casata e della foggia tipica dei premi che da sempre le case reali hanno dato.
I nomi e le denominazioni non hanno nulla di cavalleresco e le insegne neppure. Buona ad evitare equivoci e buona a fare proseliti.
I nastrini potrebbero aver senso per eventuali "uniformi" di organizzazioni di volontariato. Stavo lavorando ai distintivi... unica certezza: niente rosette! delle riduzioni delle insegne da appendere all'asola del reverse della giacca sarebbero più che appropriate.

Effettivamente, messa così, non hai tutti i torti. Anche se la differenza di fondo tra l'uso del passato, quando la Casata era su un trono e quindi anche le medaglie "più banali" erano comunque provenienti da una fons honorum completa, e di oggi, in cui la Casata ha solo un pallido ricordo dei poteri e status pubblico del bel tempo che fu, rende quindi l'uso del classico simbolo della medaglia comunque a rischio di equivoco. Soprattutto perché, nonostante le ottime intenzioni del fondatore, c'è sempre il rischio che il destinatario veda in quella medaglia qualcosa che non è, proprio perché donata da un Capo di una Casa già Reale. E quindi sai quanti useranno le miniature sul frac o il tight accanto magari ad ordini cavallereschi? Mentre con un semplice medaglione o spilla da bavero o diploma di benemerenza o anche una medaglia, ma senza nastro e senza occhiello per il nastro, tale rischio non accadrebbe.
Riguardo i nastrini per le uniformi di volontariato... potrebbero starci, anche se questo tipo di associazioni lo vedrei più destinato a ricompensare meriti che non ad essere associazioni attive e operative.

Alla fin fine io proporrei una soluzione forse più banale. Sia Costantiniano che Mauriziano (ed ovviamente sulla scia anche altri ordini dinastici) hanno le medaglie di benemerenza in bronzo, argento e oro. Non so se sono previste negli statuti passati, ma anche in caso di loro assenza sarebbero un'aggiunta comunque minima che potrebbe essere tollerata. Per premiare quindi coloro che non hanno i requisiti per l'ingresso negli ordini storici, userei tali medaglie e chiuderei la faccenda, senza creare nuovi enti e nuovi segni d'onore. Ovviamente senza nastrino e rosetta. Dopotutto nel caso di Casa Savoia (ma il discorso varrebbe anche per altre Casate), con due Ordini storici (Annunziata e OSSML), con 6 classi a disposizione, se ci aggiungiamo anche solo le tre medaglie di benemerenza e magari un semplice diploma, penso che il Capo della Casa abbia già un bel po' di materiale onorifico tra cui scegliere per ricompensare le benemerenze senza bisogno di aggiungere qualcosa di nuovo.

[nicolad72]

Soprattutto perché, nonostante le ottime intenzioni del fondatore, c'è sempre il rischio che il destinatario veda in quella medaglia qualcosa che non è, proprio perché donata da un Capo di una Casa già Reale. E quindi sai quanti useranno le miniature sul frac o il tight accanto magari ad ordini cavallereschi?

Una differenza fondamentale c'è rispetto ad oggi... nessuno penserebbe di esser membro di un ordine cavalleresco... e se millantasse ciò sarebbe in cattivissima fede perché la natura del segno sarebbe chiarissima. Poi scusa ma dove starebbe la differenza tra l'oggi ed l'ipotetico domani se non proprio nel palesare la natura meramente Sabauda (leggasi interna a casa Savoia) e quindi privata (leggasi ristretta a quel contesto) del segno rispetto ad un segno d'onore che millanta una inesistente natura pubblicistica di tipo equestre?

Una segno distintivo privato se concesso con attenzione e parsimonia e quindi di pregio, anche se indossato assieme a veri ordini cavallereschi nel contesto appropriato (ad esempio un evento Sabaudo) per quanto mi riguarda non crea alcuno scandalo

[Lord Acton]

In aggiunta, per ricompensare gli esterni all'associazione o i membri più attivi, un semplice diploma di benemerenza e/o accompagnato da una medaglia/medaglione/fermacarte , senza nastri, senza nastrini, senza miniature, a semplice scopo di ricordo e ringraziamento.

Soluzione semplice ed efficace... un esempio di cose simili è frequente nel sistema premiale americano ed un esempio italico si può, parzialmente, trovare nella medaglia della Fondazione Carneige di cui esiste il medaglione (non portativo), la miniatura ed il distintivo da asola... sono comparsi da qualche anno anche dei nastrini... ma non sono previsti da alcuna normativa...

Lord Acton