Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medaglia

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Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medaglia

Messaggioda VISHONORFIDES » sabato 7 marzo 2015, 11:13

Gentili forumisti,

avrei bisogno del vostro aiuto per identificare la decorazione sul petto di un mio antenato, D.Francesco Jannini, nato a Trecchina (PZ) nel 1795, cavaliere e socio corrispondente dell'Accademia Pontaniana e di quella dei Georgofili, autore di saggi di materia legale penale e civile. Visse a Napoli come avvocato del foro partenopeo e morì a Trecchina nel 1849.

Immagine

qui la ingrandisco per visualizzarla meglio

Immagine

purtroppo non posso fare di meglio perchè la fotografia del dipinto non è nitidissima.

può essere una decorazione borbonica? Come indizio dirò che la famiglia era molto legata ai regnanti e un fratello di D. Francesco, D. Giuseppe, era il cappellano della Regia Marina Napoletana che portò la principessa Teresa Cristina a sposare Don Pedro II, imperatore del Brasile.

Potrebbe invece essere stato un Cavaliere SMOM? E si potrebbe interpretare di quale grado?

Il vostro aiuto sarebbe veramente prezioso [notworthy.gif] .

Buon weekend a tutti.

emmanuele
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda Lord Acton » sabato 7 marzo 2015, 16:18

Sicuramente SMOM... il grado non si può identificare...

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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda VISHONORFIDES » domenica 8 marzo 2015, 16:35

Gentile Lord Acton,
grazie!

Gentili tutti,
Chissà se qualche esperto di medaglie ottocentesche possa essere capace di identificare il grado in ambito SMOM? Grazia e Devozione? Grazia magistrale? Non sembrerebbe una decorazione di Donato, giusto?

Ho poi altre due domande:

la foggia delle medaglie SMOM è cambiata negli ultimi 150 anni?

che voi sappiate, lo SMOM ha conservato l'elenco dei oi membri in modo che possa essere effettuata una ricerca? e dove rivolgersi, in tal caso?

ancora grazie!

emmanuele
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda Delehaye » domenica 8 marzo 2015, 16:39

VISHONORFIDES ha scritto:che voi sappiate, lo SMOM ha conservato l'elenco dei oi membri in modo che possa essere effettuata una ricerca? e dove rivolgersi, in tal caso?


guarda qui: https://archive.org/stream/elencodeicav ... 8/mode/2up

anche se... non è completo! per averne certezza dovresti consultare i vari ruoli in cui sono indicati i nomi dei vari ricevuti nella Venerabile Lingua d'Italia, presso lo SMOM a Roma.
"Venne anche preso lo stendardo da battaglia (guðfani), che chiamavano "Corvo"."
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda VISHONORFIDES » domenica 8 marzo 2015, 19:18

Gentile Delehaye,
grazie per il link, potenzialmente utillimo, ma putroppo infruttuoso.
Accolgo senz'altro il suggerimento di cercare allo SMOM di Roma, se qualche forumista non ha da suggerire scorciatoie sul web.
buona serata!
emmanuele
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda Romegas » domenica 8 marzo 2015, 23:57

La croce non è da donato. La categoria di grazia e devozione mi sembra che non esistesse all'epoca.
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda VISHONORFIDES » lunedì 9 marzo 2015, 12:50

Gentile Romegas,
questa sarebbe una informazione preziosa. Chi sa quali categorie esistevano nella prima metà dell'800? Questo potrebbe aiutare nell'ipotesi identificativa.
buona settimana
emmanuele
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda Romegas » lunedì 9 marzo 2015, 13:08

Sicuramente esisteva la categoria di giustizia e quella di grazia. Se non erro nell'800 venne ideata quella di onore e devozione.
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda VISHONORFIDES » martedì 10 marzo 2015, 21:27

Grazie!!

Guardando i nastrini SOM e confrontandoli con l'immagine dell'antenato, i gigli tra i bracci della croce farebbero pensare più a un cavaliere di grazia e devozione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Medaglie,_ ... MOM-gc.svg

se non di onore e devozione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Medaglie,_ ... MOM-gc.svg


piuttosto che a un cavalierato di grazia magistrale, che non ha nulla tra i bracci della croce di Malta (purtoppo anche usando [img] non riesco a mostrare le immagini!):


http://it.wikipedia.org/wiki/Medaglie,_ ... SMOM-c.svg


Mi chiedo se questo criterio faleristico era valido nell'800 come oggi. Forse un Cavaliere esperto potrebbe aiutarmi.

buona serata a tutti!

emmanuele
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda nicolad72 » martedì 10 marzo 2015, 21:32

wikipedia non è mai una soluzione... ma solo una confusione


Poi all'epoca in cui il de cuius visse... i cavalieri di grazia magistrale manco esistevano....
manco quelli di grazia e devozione...
manco quelli di onore e devozione...

...ergo utilizzare queste categorie non mi par appropriato.
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda Tilius » martedì 10 marzo 2015, 21:43

VISHONORFIDES ha scritto:Grazie!!

Guardando i nastrini SOM e confrontandoli con l'immagine dell'antenato, i gigli tra i bracci della croce farebbero pensare più a un cavaliere di grazia e devozione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Medaglie,_ ... MOM-gc.svg

se non di onore e devozione:

http://it.wikipedia.org/wiki/Medaglie,_ ... MOM-gc.svg


piuttosto che a un cavalierato di grazia magistrale, che non ha nulla tra i bracci della croce di Malta (purtoppo anche usando [img] non riesco a mostrare le immagini!):


http://it.wikipedia.org/wiki/Medaglie,_ ... SMOM-c.svg


Mi chiedo se questo criterio faleristico era valido nell'800 come oggi. Forse un Cavaliere esperto potrebbe aiutarmi.

buona serata a tutti!

emmanuele



Esattamente, quale parte di "il grado non si può identificare" non le é chiara?
Il parere, oltremodo autorevole, che le é stato dato proviene da persona che é uno dei massimi esperti italiani in materia (non lo sapeva? adesso lo sa).

Aggiungo anche io un consiglio: non prenda come riferimento i riportini (!!!) sui nastrini odierni per le uniformi militari.
É un po' come se si prendessero i pupazzetti dei puffi come riferimento per l'anatomia del corpo umano.

Tutte le insegne SMOM, di tutti i gradi, presentano i gigli fra i bracci, almeno a partire dal pieno XVIII secolo.

La croce senza bracci sul riportino da lei indicato é solo una differenziazione forzosa ad esclusivo uso di nastrino militare da uniforme (siccome il trofeo "a nastro" dalla croce di grazia magistrale non lo si può intruppare sopra al nastrino, si sono inventati questa crocetta "monca" che nella realtà non esiste).

Qualche congettura sul grado la si può avanzare solo basandosi sul censo e sul retaggio dell'insignito.
O da eventuale documentazione archivistico-bibliografica ancora da scoprire.
Non dall'insegna nel ritrattino.

PS: aggiungo che all'epoca del personaggio raffigurato, la grazia magistrale non esisteva nemmeno, così come altre categorie odierne.
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda VISHONORFIDES » mercoledì 11 marzo 2015, 1:12

Gentile Tilius,
come darle torto sulla confusione che il web può generare!
Ma forse non in questo caso: la citazione delle immagini di wikipedia, seppure errate, ha stimolato la sua risposta completa ed esaustiva e si rivelata assai utile per avere più informazioni di quelle contenute nella, mi insegna, autorevolissima frase che giustamente mi ricorda.
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda Tilius » mercoledì 11 marzo 2015, 8:18

Tilius ha scritto:La croce senza bracci sul riportino da lei indicato...

Ovviamente intendevo dire "croce senza gigli".
;)
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda nicolad72 » domenica 22 marzo 2015, 20:51

Per caso mi sono imbattuto in questo.
Immagine
qua un modesto ingrandimento
Immagine

Questa dovrebbe essere l'immagine di quella decorazione melitense
Immagine
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Re: Borboni o Malta? chiedo aiuto per identificare una medag

Messaggioda VISHONORFIDES » lunedì 23 marzo 2015, 8:38

Grazie Nicolad72!
Naturalmente sono curioso di sapere di più del personaggio barbuto.
In effetti l'immagine che ha inviato suggerisce una verosimile identità con quella ritratta sommariamente nel quadro del mio antenato.
Sulla scorta delle indicazioni ricevute sto esplorando la possibilità di rivolgermi direttamente allo SMOM. Terrò informato il forum se dovessi riuscire a saperne di più.
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