Cortese richiesta d'aiuto

[Carlton]

Gentili signori,
anzitutto vi ringrazio per avermi accolto nel vostro forum.
Vi scrivo per chiedere il vostro consiglio ed il vostro aiuto riguardo ad uno stemma che compare su un reliquiario romano della prima metà dell'ottocento.

Ho provato a cercare online e persino ho iniziato a sfogliare - disperatamente - il monumentale "Armorial Général Illustré" del Rietstap (che un amico mi ha cortesemente prestato), ma al momento non ho ancora trovato nulla di utile.
Vi chiedo, cortesemente:

1) Siamo sicuri che si tratti di uno stemma vescovile ?
2) Se si, perchè non compare il cappello prelatizio, ma quella che a me pare una tiara ? E perchè ci sono quelli che a me sembrano due pastorali ? E non un pastorale ed una spada temporale ?
3) Potrebbe trattarsi dello stemma di una congregazione, o magari di una diocesi ?

Vorrei, insomma, essere orientato verso un preciso campo di ricerca. Nel senso che vorrei evitare, ad esempio, di perdere gli occhi sul Rietstap se non ci sono chances di trovarvi quello che cerco.

Pensando che il "vescovo" fosse poi divenuto cardinale, ho sfogliati le armi dei cardinali dell'ottocento... ma nulla ...

Vi ringrazio sin d'ora del tempo che vorrete dedicare a questa mia richiesta e vi saluto cordialmente

Carlton
http://s18.postimg.org/wv29rve6x/Sigillo.jpg

[Delehaye]

Area inglese... Mi sembra...

[Delehaye]

Il sigillo é un tuo possesso o hai solo quella foto? Potresti postare altre foto con inclinazioni diverse così da renderlo più intellegibile?
Una stella... E poi? Tu che leggi nello scudo?
Qualche notizia in più sul reliquario e dove di trova?

[Carlton]

Gentile Delehaye,

la ringrazio molto per la sua cortese e sollecita risposta.
Il sigillo è in mio possesso. Sulla parte decorata in argento c'è un bollo in uso a Roma tra il 1815 ed il 1875. Ma lo stile dell'oggetto lo riporta ai primi trenta/quarant'anni dell'ottocento. Questo pomeriggio verrà un fotografo professionista e scatterà le foto di detto bollo, ma gli chiederò di fare altri scatti anche del sigillo. Speriamo che vengano bene.

In questa piazza non oso blasonare il sigillo. Ma posso provare a descriverlo come meglio mi riesce:

Mi pare che al centro ci sia, su una cima, un'oca/uccello in campo rosso affiancata a sinistra da un crescente ed a destra da una stella a cinque punte.
Dietro lo scudo, sormontato da una tiara, vedo due pastorali. Ai lati, forse, una spiga a sinistra ed un ramo d'olivo a destra (pane e vino ?).

Spero di essere più fortunato oggi con le altre foto.
Ancora molte grazie per il suo suggerimento.
Cordiali saluti
Carlton

[Delehaye]

Pane e olio? Bruschetta? Ghghgh
Sicuramente è di area anglofona...
Anche se il riferimento mediterraneo... Eheh

attendiamo le altre foto!

[marcello semeraro]

Non è una tiara il copricapo che timbra lo scudo, ma inequivocabilmente una mitria. L'arma potrebbe appartenere ad una diocesi oppure ad un prelato insignito del grado vescovile o arcivescovile.

E' molto insolito, però, trovare due pastorali decussati accollati allo scudo, sopratttutto in ambito cattolico. Cito, a mò di esempio, lo stemma raffigurato sul monumento funebre del cardinale Giovanni Michiel e del nipote Antonio Orso, citato peraltro nel Manuale di araldica ecclesiastica nella chiesa cattolica (pag. 44).

Lo scudo è di forma gotica.

[Romegas]

I vescovi anglicani portano la mitria con i due pastorali.

[Delehaye]

E' molto insolito, però, trovare due pastorali decussati accollati allo scudo.

i 2 pastorali (o crosier, crozier, pastoral staff, paterissa, pósokh, ...) decussati però non sono così infrequenti in area anglofona ed anche in area non-cattolica

ad esempio:

[Carlton]

Scusate se insisto con una domanda, visto che l'impresa è titanica:

ha senso cercare nel Rietstap ?

Mi si incrociano gli occhi !

Grazie

g

[Delehaye]

conserva gli occhi!
cercare così a casaccio ha poco senso...
e come se tu cercassi la figurina di Dino Zoff su un album panini del campionato 2014-2015...

capiamo bene cosa ci dice lo stemma...
cerchiamo di individuare un'area possibile... un tempo... un appiglio... e poi restringiamo.

puoi parlaci un po' più dettagliatamente del reliquiario e della reliquia?
epoca, descrizione, possibile/probabile localizzazione, che tipo di reliquia e di chi???

più informazioni si hanno più ipotesi ponderate potrebbero essere fatte

[marcello semeraro]

Sì, la mia osservazione era limitata solo all'ambito cattolico.

[Carlton]

Ringrazio tutti voi per l'attenzione e la sollecitudine.
Oggi pomeriggio, come già detto, verrà il fotografo e farà foto migliori.
Per il momento ho potuto controllare, grazie ad un fornitissimo libraio che ho vicino, il volume:

A Manual of Ecclesiastical Heraldry, di M. F. McCarthy, Thylacine Press, 2005

ed effettivamente i pastorali decussati ed accollati allo scudo compaiono solo nella sezione Anglicana. In particolare nello stemma di John Jackson, Vescovo di Londra del 1859.

Ora purtroppo devo lasciare lo studio. Tornerò nel pomeriggio e cercherò di descrivere meglio il reliquiario in mio possesso.

Rinnovo ancora i miei saluti

Carlton

[Tilius]

Non mi risulta che gli anglicani traffichino in reliquie.

[marcello semeraro]

Giusta osservazione: uno stemma di un vescovo anglicano su un reliquiario non ha molto senso.

[Carlton]

Ora, vade retro l'idea di aprire una polemica. Meno che mai in un sito dove sono ospite.
Ma forse anche gli anglicani venerano reliquie:

http://catholicityandcovenant.blogspot.it/2012/07/certain-veneration-relics-and-anglicans.html?m=1

Almeno, se ho capito bene l'articolo citato.


Carlton